La marine américaine a attaqué le gazoduc Nord Stream, affirme le journaliste Seymour Hersh, lauréat du prix Pulitzer
La marine américaine a attaqué le gazoduc Nord Stream, affirme le journaliste Seymour Hersh, lauréat du prix Pulitzer.
La destruction du gazoduc Nord Stream 2 entre la Russie et l'Allemagne était une attaque terroriste menée par l'US Navy, dans le cadre d'une mission planifiée avant l'invasion russe de l'Ukraine, selon un rapport du journaliste Seymour Hersh, lauréat du prix Pulitzer, publié mercredi.
Le 26 septembre, une série d'explosions a détruit les pipelines Nord Stream 1 et 2, qui acheminaient du gaz naturel de la Russie vers l'Allemagne. Si personne n'a publiquement admis sa responsabilité, les responsables américains se sont félicités de la destruction du gazoduc.
Seymour Hersh est l'un des plus grands journalistes d'investigation au monde, qui a révélé le massacre de My Lai pendant la guerre du Vietnam. Il a également contribué à révéler le scandale du Watergate et les mauvais traitements infligés aux prisonniers à Abu Ghraib. Bien que, comme d'habitude, Hersh ne mentionne pas ses sources et que ses accusations ne puissent être vérifiées de manière indépendante, ses rapports ont été confirmés à maintes reprises par le passé.
Hersh allègue que :
En juin dernier, les plongeurs de la Marine, opérant sous le couvert d'un exercice de l'OTAN largement médiatisé au milieu de l'été, connu sous le nom de BALTOPS 22, ont placé les explosifs déclenchés à distance qui, trois mois plus tard, ont détruit trois des quatre pipelines Nord Stream, selon une source ayant une connaissance directe de la planification opérationnelle.
L'attaque terroriste contre les pipelines Nord Stream 1 et 2 a détruit des infrastructures civiles évaluées à plus de 20 milliards de dollars. Elle a entraîné le plus grand déversement de méthane de l'histoire de l'humanité, libérant l'équivalent de 14,6 millions de tonnes de CO2, avec un impact climatique majeur. L'attaque a contribué à une flambée des prix de l'énergie en Europe et dans le monde entier.
Lors d'une déposition au Congrès en janvier, la sous-secrétaire d'État aux affaires politiques, Victoria Nuland, a déclaré : "Je pense que l'administration est très satisfaite de savoir que Nord Stream 2 est maintenant, comme vous aimez le dire, un morceau de métal au fond de la mer."
Ces déclarations suggéraient fortement que les États-Unis et leurs alliés voyaient l'attaque d'un bon œil. Elles rendaient également probable que l'attaque avait été dirigée par Washington par le biais d'un intermédiaire, tel que les forces spéciales ukrainiennes.
Selon Hersh, cependant, l'attaque a été non seulement planifiée par les États-Unis, mais aussi activement menée par l'US Navy. Dans son rapport, Hersh explique l'importance économique des pipelines Nord Stream : dès les premiers jours, Nord Stream 1 a été considéré par Washington et ses partenaires anti-russes de l'OTAN comme une menace pour la domination occidentale....
La route directe, qui évitait de passer par l'Ukraine, avait été une aubaine pour l'économie allemande, qui bénéficiait d'une abondance de gaz naturel russe bon marché - suffisamment pour faire tourner ses usines et chauffer ses maisons tout en permettant aux distributeurs allemands de vendre le gaz excédentaire, avec un bénéfice, dans toute l'Europe occidentale .
Les craintes politiques de l'Amérique étaient que la Russie de Poutine disposerait désormais d'une source de revenus supplémentaire et indispensable, et l'Allemagne et le reste de l'Europe occidentale deviendraient dépendants du gaz naturel à bas prix fourni par la Russie - tout en diminuant la dépendance de l'Europe vis-à-vis de l'Amérique...
Tant que l'Europe resterait dépendante des gazoducs pour le gaz naturel bon marché, Washington craignait que des pays comme l'Allemagne soient réticents à fournir à l'Ukraine l'argent et les armes dont elle avait besoin pour vaincre la Russie.
Hersh ne note pas qu'à la suite de l'arrêt des importations européennes de gaz naturel en provenance de Russie, les États-Unis ont massivement augmenté leurs exportations de gaz naturel vers l'Europe, ce qui a entraîné des bénéfices records pour les entreprises énergétiques américaines.
Comme l'a déclaré un fonctionnaire européen à Politico, "Le fait est que, si vous regardez les choses sobrement, le pays qui profite le plus de cette guerre est les États-Unis, parce qu'ils vendent plus de gaz et à des prix plus élevés, et parce qu'ils vendent plus d'armes."
Hersh rapporte que les plans de l'attaque américaine contre Nord Stream 2 étaient déjà en préparation avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Il écrit :
En décembre 2021, deux mois avant que les premiers chars russes ne roulent en Ukraine, le conseiller à la sécurité nationale Jake Sullivan a convoqué une réunion d'un groupe de travail nouvellement formé - des hommes et des femmes des chefs d'état-major interarmées, de la CIA et des départements d'État et du Trésor - et a demandé des recommandations sur la façon de répondre à l'invasion imminente de Poutine.
Hersh affirme que Sullivan a proposé un "plan de destruction" et qu'il "répondait aux désirs du président".
Décrivant le raisonnement des planificateurs de guerre, Hersh écrit : "Ce n'est pas un truc de gamin", dit la source. Si l'attaque pouvait être attribuée aux États-Unis, "c'était un acte de guerre".
Le 7 février, avant l'invasion, le président américain Joe Biden a déclaré publiquement : "Si la Russie envahit [...], il n'y aura plus de Nord Stream 2. Nous y mettrons fin".
Selon Hersh, les déclarations de Biden ont choqué les planificateurs de l'opération.
Plusieurs des personnes impliquées dans la planification de la mission du gazoduc ont été consternées par ce qu'elles considéraient comme des références indirectes à l'attaque....
"C'était comme mettre une bombe atomique sur le sol de Tokyo et dire aux Japonais que nous allons la faire exploser", a déclaré la source. "Le plan prévoyait que les options soient exécutées après l'invasion et ne soient pas annoncées publiquement. Biden ne l'a tout simplement pas compris ou l'a ignoré."
Selon Hersh, l'US Navy aurait placé les explosifs pendant l'exercice militaire BALTOPS 22, auquel participaient des dizaines de navires de guerre et des milliers de personnes. La marine américaine a publié un communiqué de presse concernant les opérations de plongée en eaux profondes pendant l'exercice, y compris la photo d'un plongeur en eaux profondes.
Selon M. Hersh, les explosifs ont été placés pendant l'exercice, mais la Maison Blanche a finalement décidé de ne pas déclencher les explosions immédiatement et a autorisé leur détonation à distance en septembre.
Le rapport de Hersh comprenait des réfutations de la Maison-Blanche, qui a déclaré en réponse à son histoire : "C'est faux et complètement faux", et de la Central Intelligence Agency, qui a déclaré : "Cette affirmation est complètement et totalement fausse."
Le lanceur d'alerte Edward Snowden, qui a partagé l'article sur Twitter, a répondu aux démentis de la Maison-Blanche : "Pouvez-vous penser à des exemples dans l'histoire d'une opération secrète dont la Maison-Blanche était responsable, mais qu'elle n'a pas fermement démentie ? À part, vous savez, ce petit kerfuffle de 'surveillance de masse'.
Pendant ce temps, l'ensemble des médias américains ont traité l'attaque comme s'il s'agissait d'un mystère non résolu sinon d'une action russe, malgré les déclarations de responsables américains et de l'OTAN se félicitant ouvertement des bombardements. Poursuivant un mur de silence, le New York Times, le Washington Post et le Wall Street Journal n'ont pas rapporté l'article de Hersh, ni même le démenti de la Maison Blanche.
105 réactions à cet article
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Moon of Alabama a écrit un article pour apporter des compléments à Seymour Hersh :
Quelques corrections aux nouvelles révélations de Seymour Hersh sur le Nord Stream.
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@Attila en complément
Peu après l’attaque ayant visé les gazoducs Nord Stream, un avion américain Poseidon a fait un tour complet au-dessus du site, selon Flightradar24. Des informations qui suivent une enquête du journaliste Seymour Hersh, lequel accuse des plongeurs américains d’avoir placé les explosifs sur les gazoducs.
Le site du traçage du trafic aérien Flightradar24 a détecté la présence d’un avion de reconnaissance américain Poseidon dans la zone des explosions des gazoducs Nord Stream en septembre 2022, peu après l’attaque.
L’aéronef est arrivé de l’océan Atlantique, puis, après avoir survolé le Danemark, s’est approché de l’île de Bornholm, toujours selon les données de Flightradar. Au-dessus du territoire polonais, il s’est ravitaillé à un avion KC-135R.
C’est juste après que le Poseidon a regagné l’espace au-dessus de Bornholm et a fait un cercle complet exactement au-dessus de la zone des explosions. Après avoir tourné à droite et s’être éloigné des lieux, il est progressivement descendu à 2 200 mètres, a éteint le transpondeur et a disparu du radar. Tout cela a eu lieu vers 5 heures du matin le 26 septembre 2022, moins de trois heures après les explosions.
Des plongeurs américains pointés
Auparavant, Seymour Hersh, journaliste américain lauréat du prix Pulitzer, avait publié un article sur un site créé le 8 février, selon lequel les bombes sur les gazoducs auraient été posées par des plongeurs de la marine américaine (https://fr.sputniknews.africa/20230208/des-plongeurs-de-lus-navy-derriere-le-sabotage-du-nord-stream-affirme-un-journaliste-americain-1057862705.html). Ils ont ensuite été activés par l’armée norvégienne, qui a largué une bouée sonar, toujours selon le journaliste.D’après lui, le sabotage a été précédé par « plus de neuf mois de débats très secrets au sein de la communauté de la sécurité nationale » sur « la meilleure façon » d’atteindre l’objectif.
La piste du Poseidon confirme la version du journaliste américain Seymour Hersh, a estimé auprès de Sputnik l’expert militaire Igor Korotchenko.
Un sabotage pour « détruire l’alliance russo-allemande »
Dans le sillage de l’enquête de Seymour Hersh, le sénateur de l’État de l’Utah Mike Lee n’a pas exclu que les États-Unis aient été derrière les attaques du Nord Stream.❗️« J’ai posé la question à plusieurs collègues sénateurs, et personne à qui j’ai parlé n’en a jamais été informé. Si cela s’avère vrai, nous aurons de gros problèmes », a-t-il écrit sur Twitter❗️
Auprès de Sputnik, le spécialiste mexicain Imelda Ibáñez a jugé que l’atteinte aux Nord Stream était une « attaque terroriste visant l’alliance russo-allemande formée il y a très longtemps ».
❗️« Les États-Unis ont notamment visé cet objectif, à savoir détruire l’union et ne pas permettre que la Russie et l’Allemagne y trouvent un sens dans le futur », a-t-il estimé❗️
Le gouvernement allemand a à son tour déclaré ce 10 février ne pas disposer de données confirmant les conclusions que Seymour Hersh avait tirées dans son article sur les explosions sur les Nord Stream.
Un « acte de terrorisme »
Les gazoducs Nord Stream 1 et 2 ont été visés le 26 septembre par plusieurs actes de sabotage dans les zones économiques exclusives de la Suède et du Danemark. Trois conduites ont été endommagées, ce qui a entraîné une fuite massive de gaz.Vladimir Poutine a qualifié le fait d’« acte de terrorisme international » et tient depuis les Anglo-Saxons responsables de ces actions « qui détruisent les infrastructures européennes »
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@chapoutier
Hersh au cœur d’une série de controverses" Seymour Hersh ne partage pas de preuve irréfutable à travers son récit. Le quotidien britannique The Times, qui a relayé dans ses colonnes son enquête, souligne que la version des faits présentée par le journaliste repose sur une seule et unique source, dont l’identité reste soigneusement dissimulée. Tout juste sait-on que la personne qui s’est confiée à lui fait valoir une « connaissance directe de la planification opérationnelle » de cette opération de sabotage.
Il est étonnant qu’une révélation comme celle-ci soit relayée via une page personnelle et pas dans une publication renommée. D’ordinaire, « les journaux américains ne sont pas timides quand il s’agit d’allumer leur gouvernement », fait remarquer Isabelle Dufour à TF1info. La directrice des études stratégiques chez Eurocrise estime que "si ce travail était sérieux, ils l’auraient relayé. On ne publie pas un article aussi explosif sur un simple blog, on le vend à un titre prestigieux« , renchérit-elle. Des journalistes qui couvrent l’actualité américaine incitent eux-aussi à la prudence, d’autant que Hersh ne serait désormais »plus autant respecté par ses pairs" que par le passé.
Il est important de souligner que rien ne permet aujourd’hui de contredire la version apportée par Seymour Hersh à travers son article. Gardons néanmoins à l’esprit qu’au cours des dernières décennies, son travail à plusieurs fois été remis en cause et contesté. En 1997, le Los Angeles Times réagissait à la publication d’un livre du journaliste, émaillé de révélations sur l’ancien président Kennedy. Un ouvrage qui mettait « hélas » surtout en lumière « les lacunes du journalisme d’investigation », davantage que celles de l’ancien chef d’État.
Des critiques récurrentes sont formulées au sujet de ses récits : de vastes allégations de conspirations, basées sur de maigres éléments, sans preuves tangibles et à grand renfort de sources anonymes présentées comme des « officiels » évoluant dans les arcanes du pouvoir. Quand Hersh a remis en cause en 2015 le récit de la traque et de la mort de Ben Laden, démontant la version officielle des autorités, le média Vox a étudié en détails les éléments avancés par le journaliste. Il en ressortait que son histoire était « truffée de contradictions et d’incohérences ». Le Washington Post, quant à lui, ne se montrait pas plus tendre.
Plusieurs autres sujets d’actualité couverts par Seymour Hersh ont été accueillis froidement par la presse américaine. « Son article sur la Syrie [revenant sur l’action américaine en 2013, NDLR] a été refusé par le Washington Post, le quotidien estimant que les sources utilisées ’ne correspondaient pas à [ses] normes’. Il n’a pas non plus été publié dans le New Yorker », relatait Le Monde, alors même que le journaliste en est un « contributeur habituel ». Toujours dans le cadre du conflit syrien, le Guardian a pour sa part récusé point par point les thèses avancées par Hersh au sujet d’une responsabilité de la Turquie dans une attaque au gaz sarin à Damas. La version des faits portée par le lauréat du prix Pulitzer a été contredite, le quotidien évoquant une histoire « pleine de trous » remettant en question « la fiabilité de ses sources et de ses conclusions ».
Aux yeux du fondateur de Bellingcat, un très sérieux collectif d’investigation, les controverses qui ont accompagné les publications de Seymour Hersh au cours des dernières années doivent nous alerter. Eliot Higgins confie ainsi « ne pas lui faire confiance » et met en cause la faiblesse des sources sur lesquelles il s’appuie."
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Se basant sur un rapport allemand, Moon of Alabama dit :
« L’USS Kearsarge est resté beaucoup plus longtemps en mer Baltique que ne le suppose Hersh. Les explosifs ont été posés entre la fin de BALTOPS le 17 juin et le 22 septembre, date à laquelle l’USS Kearsarge a dépassé Fehmarn pour quitter la mer Baltique. »
« Cette fenêtre ne s’est pas étendue de plusieurs mois entre la fin de BALTOPS et les explosions, mais de quelques jours seulement, entre un peu près le 20 septembre, lorsque le Kearsarge a repris le chemin du retour, et le 27 septembre, lorsque les pipelines ont explosé. »
Donc, d’après lui, les explosifs ont été installés par le bateau USS Kearsarge après la fin des exercices Baltops.
Quelques corrections aux nouvelles révélations de Seymour Hersh sur le Nord Stream
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@Astrolabe
« Aux yeux de Bellingcat, un très sérieux collectif d’investigation »...
Vous auriez dû commencer par çà. « Bellingcat » est un porte-parole et un faux nez des services de désinformation (on disait renseignements avant) occidentaux et prendre comme référence des médias tous contrôlés et à la botte du pouvoir US, c’est accorder d’emblée crédit aux menteurs avérés en soupçonnant ceux dont le discours est différent.
Hersh peut se tromper éventuellement mais les médias que vous citez ne sont pas la pour dire la vérité. Ils l’ont férocement contrôlée et combattue dans un passé très récent (crise covid, portable de Biden, santé de Biden, Russiagate, etc...).
Le journalisme n’est plus un contre pouvoir depuis un bon moment déjà, mais un outil de propagande et de désinformation. -
« Le Kearsarge a probablement été choisi dans un but précis. Le navire possède un pont-puits, qui s’ouvre sur la mer par d’énormes portes à l’arrière du navire. Là, les cargaisons, les troupes et les véhicules sont chargés sur des péniches de débarquement pour être acheminés vers la plage. Les péniches de débarquement sur coussin d’air peuvent « voler » à partir du pont-puits sec, ou le pont-puits peut être inondé afin que les péniches de débarquement conventionnelles puissent flotter en direction de la plage . . . le pont du puits est pratique lorsqu’on veut tester de nouveaux équipements sous-marins ou placer des explosifs autour de pipelines. »
Tout est dit..
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@Attila
Photos du Kearsarge où on voit bien le fameux pont-puits..
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@jjwaDal
’’Le journalisme n’est plus un contre pouvoir depuis un bon moment déjà, mais un outil de propagande et de désinformation’’
Ce qui nous manque, assurément, c’est une source d’information réellement indépendante et donc tendant vers l’objectivité. Or il n’y a guère désormais que des sources ’’système’’ et des sources ’’anti’’ ; même le ’’journalisme d’investigation’’ investigue dans le sens du courant dont il relève.J’ai bien apprécié votre commentaire (sur un autre fil de discussion) évoquant la complexité des évènements et situations, en parlant de ’’nuances de gris’’. Eh bien nous sommes obligés de faire nous-même le mélange entre les informations tout noir et les information tout blanc sur notre palette, alors que l’information vérifiée, recroisée et synthétisée devrait nous venir de ceux dont c’est le métier.
Mais cette approche est mal comprise, le simplisme en noir ou blanc est en vogue, si vous entrez dans les nuances, les partisans du blanc vous trouvent trop noir et les partisans du noir vous trouvent trop blanc. -
@Eric F
Je suis d’accord avec vous que nous sommes en ce moment dans le simplisme, que ce soit noir ou ce soit blanc. -
@Eric F
Ce qui nous manque, assurément, c’est une source d’information réellement indépendante et donc tendant vers l’objectivité.
Pas du tout d’accord. L’objectivité n’existe pas, et toutes les tentatives de mettre en place ce genre de « média » aboutit à créer un organe qui ne fait que relayer une « vérité officielle ». Au contraire, la multiplicité des médias « subjectifs » permet l’expression de toutes les opinions... Qu’ils soient noirs ou blancs, personne n’est dupe de la nature subjective de ces médias, et comme on sait d’où ils parlent… on peut assez facilement se faire sa propre opinion.
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@Aristide
L’objectivité parfaite est un idéal inatteignable, mais du moins les média généralistes devraient s’efforcer d’y tendre, plutôt que d’être devenus les relais de la position officielle -cela n’a pas toujours été le cas, du moins de manière aussi systématique-. .
Et je suis évidemment d’accord que la multiplicité des média de diverses orientations est par ailleurs nécessaire, mais comme on voit, la grande majorité des intervenants choisissent ceux de la tendance à laquelle ils adhèrent, et on retombe dans le noir ou blanc. -
@Eric F
L’objectivité parfaite est un idéal inatteignable, mais du moins les média généralistes devraient s’efforcer d’y tendre,
Y Tendre laisse supposer que c’est possible !!! Il n’existe pas d’objectivité en la matière, le plus que l’on puisse exiger c’est que les faits soient énoncés le plus honnêtement possible. Et là encore, c’est une ambition assez irréaliste. Car le choix éditorial passe justement par une évaluation assez subjective de la valeur des sujets à traiter. Et là encore, la subjectivité est entière…
Regardez comment une ministre de la Culture juge les deux chaines de télévision C8 et CNews sur la seule base de leurs choix éditoriaux ou de leurs programmes.
Vous avez un exemple de média qui s’efforce de tendre à l’objectivité ? Moi, pas…
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Seymour Hersh est une légende du journalisme aux États-Unis.
Seulement, aujourd’hui, Seymour Hersh a 85 ans, et il n’a plus la même aura.
Outre le fait qu’il soit, dans la vie, extraordinairement antipathique, aigri et arrogant, ces dernières enquêtes ont été très contestées et même plusieurs fois refusées par les plus grands journaux américains.Il a aussi tenu de nombreux propos pro-russes. Pour son dernier scoop sur le sabotage américain en mer Baltique, il ne s’appuie que sur une source anonyme. Il raconte les faits comme dans un roman d’espionnage, avec moult détails. Captivant mais pas forcément convaincant.
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@Massada
Outre le fait qu’il soit, dans la vie, extraordinairement antipathique, aigri et arroganttout comme Massada
Il a aussi tenu de nombreux propos pro-russes
au peloton d’exécution le traître, il n’a pas droit à ses opinions, seuls les agents du camp du bien ont ce droit
Pour son dernier scoop sur le sabotage américain en mer Baltique, il ne s’appuie que sur une source anonyme. Il raconte les faits comme dans un roman d’espionnage, avec moult détails. Captivant mais pas forcément convaincant.
tu as lu cela dans marie claire, madame figaro ou bien dans ’’elle’’ -
@chapoutier
tu as lu cela dans marie claire, madame figaro ou bien dans ’’elle’’.
+++++Certainement plus fiable qu’un Chapoutier dit « la voix de Poutine ».
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@Massada
À 85 ans, avec ses palmes et son tuba, il fait des prouesses chez les supporters de la guerre d’invasion de l’Ukraine décidée par poutine.
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@Astrolabe
quand cela ne veut pas rentrer par la porte vous essayez par la fenetre -
@Astrolabe
c’est sure, c’est pas comme si il présentait une fiole d’antrax devant le senat
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@Xenozoid
En effet Xeno, vous avez raison.
Ce qui manque aux russes, c’est le storytelling et Hollywood.
Du coup, ils sont moins convaincants (auprès des masses à l’international) dans leurs mensonges que les mensonges étasuniens.
Les Russes préfèrent les fermes à trolls, ça coute moins cher, mais ça rapporte moins gros aussi, au vu de la qualité de leurs web-agitateurs. -
@Xenozoid
agoravox manque d’humour assurément, demain tous azov ?
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@Massada
Massada est spécialiste de nage en eaux troubles... il n’est ni antipathique, ni aigri, ni arrogant.... on ne lui a jamais refusé un commentaire sur agoravox.
Il est antirusse. Et s’il ne croit pas une seconde, ici, au sabotage par les US, c’est qu’il nous prend pour des cons *
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Le journaliste auteur de ces investigations n’est pas fiable mais du moment qu’il vous permet de cogner sur les Etats-Unis, tout est bon. Je livre ces données, le lecteur se fera une opinion
Le journaliste Brian Whitaker lui reproche d’écrire ce que les « truthers » (douteurs) sur les réseaux sociaux, veulent entendre, de même que John Pilger et Robert Fisk. Il affirme que si Hersh a des difficultés à faire publier ses articles sur les attaques chimiques en Syrie, c’est parce que deux de ses articles étaient sérieusement défectueux19. Selon un article de L’Obs de 2015, Seymour Hersh a été accusé « ces dernières années » par une partie des médias américains de « dérive conspirationniste »20.
Il est également reproché à Seymour Hersh de relayer lors d’une interview sur Russia Today, média d’État russe, de la désinformation diffusée sur les réseaux sociaux par des groupes de propagande conspirationniste sur la Syrie, notamment le « mythe de la petite syrienne sauvée plusieurs fois », bien que cette intox ait été réfutée depuis longtemps par l’AFP et plusieurs autres grands médias28,29.
Daniella Peled, demande pourquoi son déni des crimes de guerre de la Syrie n’a pas mis un terme à sa carrière (...)
Steve Bloomfield, rédacteur en chef adjoint du journal Prospect31, écrit un article sur Hersh intitulé « L’étrange histoire de comment un légendaire journaliste d’investigation en est venu à se faire l’écho de la propagande d’Assad »18.
Michael Massing (en) écrit dans The Nation que « pas une fois, dans [son livre] Reporter, Hersh ne prend note de la boucherie d’Assad et des centaines de milliers de morts dont son régime est responsable. L’attitude crédule de Hersh à l’égard du dirigeant syrien rappelle la déférence de ses anciens collègues envers Henry Kissinger. Après avoir si longuement écrit sur les dangers de l’accès [à un haut dirigeant tel que Bachar el-Assad], Hersh semble en avoir été la proie. »32
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@Bernard Dugué
Dugué, tu es une nullité crasse dans ta branche, d’ailleurs si j’ai bien compris aucune université ne veut de toi, mais là tu es en dessous de tout, du niveau bac à sable.
tu viens souvent laisser tes commentaires auxquels je réponds toujours et tu ne daignes jamais y répondre, préférant revenir plus tard et balancer une fois de plus les mêmes âneries. tu n’es qu’un sycophante amateur doublé d’un plagiaire -
@Bernard Dugué
L’honnête homme est effaré par ce dégueulis de dénigrement stupide et infantile.
Prononcer le mot « conspirationniste » pour dénigrer quelqu’un, en plus d’être un sophisme, c’est du fétichisme : une baguette magique pour avoir l’illusion de faire disparaître son contradicteur. Le fétichisme fait partie de la pensée magique propre au cerveau de l’enfant..
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@Attila
Ce texte n’est pas de moi, il vient d’une notice wikipédia, chacun pourra vérifier
Ce journaliste est aussi connu pour ses propos antisémites et saura plaire à la clique haineuse qui hante ce forum. Quand à Chapoutier, je ne vous réponds pas ni ne vous autorise à me tutoyer. Vous n’êtes pas dans la discussion mais dans l’invective. On sent chez vous une haine contre sans doute des blessures profondes qui vous sont personnelles. Dommage, Agoravox n’a pas vocation à devenir une cellule psychologique -
@Bernard Dugué
Ce journaliste est aussi connu pour ses propos antisémitesnon ????? c’est tellement facile . il a dit quoi ?
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j’imagine que quelqu’un me dira si ce qu’il a dit est antisémite. et quand. de la part de duqué on sait just quíl a dis des chose mauvaises, donc il est etiqueté. bernard devrait savoir mettre des preuves
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@Bernard Dugué
oui monsieur le professeur , ou cher ami comme dirait mozart
il me semble que je ne vais te harceler sous tes articles
et si tu n’aimes mes articles tu me le dites 1 ou 2 fois mais si tu viens systématiquement cela s’appelle du trollage non ?
et je tutoie qui je veux comme je veux, je ne te dois aucun respect au vu de tes agissements
si on parlait un peu de tes pratiques en tant que modérateurs, en 5 jours tu as boulé 27 articles et accepté seulement 2
en 1 mois tu as boulé 106 articles et accepté 17
depuis ton inscription tu as boulé près de 2000 articlesles auteurs vont apprécier de savoir pourquoi leurs articles a du mal à passer la modération
BRAVO L’ARTISTE puisque tu abordes le sujet de la haine peux-tu nous expliquer ta haine envers TOUS les auteurs de ce site ?
modération Depuis Articles modérés Positivement Négativement
L’inscription 3256 1272 1984
1 mois 123 17 106
5 jours 29 2 27PS j’enregistre ce post, si tu le fais effacer il sera reproduit sous tous les articles d’agora.
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@Xenozoid
et meme avec des preuves cela ne servira a rien , tant qu’on se servira de l’exemple pour les autres, monde de merde
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@Bernard Dugué
De toute façon, fiable ou pas, on s’en fout. Le simple bon sens suffit à dire que c’est le camp atlantiste qui a fait péter les gazoducs. Point barre.
Du coup il s’agit d’un acte de guerre US contre l’Allemagne qui fait semblant de ne pas comprendre, faudrait avoir une sacrée paire pour oser le faire. Et Scholz n’est pas De Gaulle...
CQFD
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@Xenozoid
et meme avec des preuves cela ne servira a rien
C’est bien mon avis aussi. La presse est trop muselée et conformiste maintenant au service du Mordor...
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@Gollum
les gazoducs sont renduent dans le détail.surtout sur le net
au moins cette fois on accusera pas les bosh de gazer les autres
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@chapoutier Je n’ai aucune raison d’effacer ce post
Trop facile le trollage. J’apporte des éléments contradictoires ce qui est la base d’une discussion. Je ne commente pas mon post, je le livre à ceux qui souhaitent réagir.Vous êtes un peu chochotte. Il n’y a pas de haine envers les auteurs, les articles sont refusés parce je juge qu’ils sont mauvais, sans intérêt, mal sourcés, parfois délirants. Si je le fais, c’est parce que j’apprécie ce site qui a bien changé depuis ses débuts. Et je n’ai pas l’intention de m’arrêter
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@Gollum Vous deviez savoir que le bon sens n’est pas ce qui caractérise ce moment de l’histoire. Tant que les faits ne sont pas établis, ils restent plausibles, ce sont des hypothèse. J’analyse les faits, pas les hypothèses, car à ce compte là, il me faudrait passer des journées, chacun se proclamant sachant avec le suffisance bien étonnante
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@Bernard Dugué
« J’apporte des éléments contradictoires ce qui est la base d’une discussion »Ditess vous, mais vous esquivez le débat dès que vous avez tort, et vous recommencer à ’’ apporter les mêmes éléments contradictoires ’’ 2 fois ou 3 fois c’est du trollage d’autant que vous esquivez toujours la réponse !
les articles sont refusés parce je juge qu’ils sont mauvais, sans intérêt, mal sourcés, parfois délirants. 27 sur 29 en 5 jours vous vous écoutez des fois, monsieur le professeur, tous vos élèves sont des ânes d’après vous ! vous etes pathétique ! -
@Bernard Dugué
D’accord mais tant qu’on n’a pas de faits à se mettre sous la dent, personnellement j’opte pour l’hypothèse la plus probable.
Et vu la clique de néocons (et de cons tout court au passage) à Washington c’est assez vite vu.
À qui profite le crime ? Aux US qui peuvent refourguer leur gaz de schiste vu que l’Allemagne ne peut plus avoir la tentation d’acheter du gaz russe vu que ce n’est plus possible...
D’autre part cela avait été annoncé par Biden en personne il y a de cela bien des mois avant les événements.
Et les gens lucides (Todd, Guaino, Onfray, Asselineau, etc..) disent pareil.
Quant à Wikipédia tout le monde sait que c’est un truc sous influence.
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@Bernard Dugué
Tant que les faits ne sont pas établis, ils restent plausibles, bravo monsieur le professeur
mais la moindre rumeur inventée contre les russes est automatiquement vrai d’après vous, quelle rigueur scientifique quelle impartialité -
@Bernard Dugué
une bonne blague de russes,.
les allemands nous ont invités, nous sommes allés, a berlin, les français aussi, nous sommes allés a paris.si les americains nous invites nous passerons par londres
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@Bernard Dugué
le bon sens et l’histoire.....botte
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@Bernard Dugué
C’est comme si nous étions des petits poissons dans un bocal, dépendants des daphnies qu’on nous lancent ; nous ne savons rien de ce qui se passe en haut mais nous écoutons, et réfléchissons :
Il n’y a aucune autre possibilité : que ce soit les Américains tout seuls, que ce soit les Américains aidés des Anglais : ils ont baisé des milliards, de l’ingéniosité, de l’œuvre utile aux pays d’Europe et si vous ne savez pas encore que les Américains veulent baiser l’ Europe et niquer la Russie, ma foi... -
@tous au-dessus
dernière tournée pour le tdc moinsseur après 23h20. -
@Bernard Dugué
Ils ont en revanche pour la plupart adopté une grille de lecture qui leur fait le plus souvent reprendre les grandes lignes de ce qu’on peut qualifier de « propagande russe », tout en rejetant de manière systématique tout ce qui provient de la « propagande occidentale ». Sans jamais s’attarder sur les crimes commis par le camp qu’ils soutiennent. Tout en revendiquant l’objectivité de celui qui a la connaissance et la sagesse pour lui. C’est ce caractère systémique de leur pensée qui pose problème, et qui devrait nous interroger quant à la pertinence de leur approche biaisée. Comment se fier à 100 % à quelqu’un qui ne conserve dans son exposé que ce qui va dans le sens de ce qu’il pense déjà, et met sous le tapis tout ne s’inscrit pas dans son narratif ? Avec certains, le problème n’est pas tant ce qu’ils énoncent que ce qu’ils taisent.
Dans leur vulgate, comme dans celle du camp d’en face, il y a le bien – nous – et le mal – le camp d’en face. Poser dans pareil cadre le moindre doute, la moindre question, la moindre remise en cause de ce qui est énoncé avec force revient donc à passer à l’ennemi, à être acheté, à vendre son âme, à se livrer aux forces du mal. Ou bien à être un sot qui n’a rien compris, et envers qui on va devoir mobiliser la force de notre pédagogie. Ce qui porte un nom : la pensée unique. Soit exactement ce qu’ils dénoncent chez leurs ennemis. Dont ils ne sont guère que le reflet inversé.
-
@Bernard Dugué
Jusqu’à preuve du contraire, la version de Hersh est la plus plausible.
Les « amères loques » ont toujours été opposé au projet Nord Stream 2.
— Déjà en 2018 lors d’un voyage Europe, Trump l’avait critiqué pour faire la promotion du gaz de schiste US.
— En 2019 l’ambassadeur US, Richard Grenell avait menacé les firmes qui participaient à ce projet, avant d’être frappées de sanctions plus tard dans l’année.
Plusieurs autres personnalités US avaient aussi menacé ce projet et/ou s’étaient satisfait de sa destruction.
— En janvier 2022, Biden avait promis de « mettre un terme » à Nordstream si la Russie envahissait l’Ukraine.
— Le secrétaire d’Etat, Antony Blinken avait aussi menacé le gazoduc lors du sommet de l’OTAN en 2021, et plus tard déclarer son sabotage comme une « immense opportunité ». C’est ce même Blinken qui avait publié en 1987 « Ally Versus Ally : America, Europe, and the Siberian Pipeline Crisis », dans lequel il semble « prédire l’avenir » ...
— Le mois dernier, « Fuck the EU » Victoria Nuland en réponse au sénateur Ted Cruz, s’était réjouit que Nord Stream 2 n’était plus qu’un morceau de métal gisant au fond de la mer.
Quoiqu’il en soit les révélations de Hersh risquent de créer un tumulte au Bundestag et pourrait même mettre fin à la coalition. Il y aurait de l’eau dans le gaz entre le chancelier Scholz et Annalena Baerbock la ministre des affaires étrangères. -
@Christophe CH
Blablabla ... Des faits pour étayer votre propos ?
Visiblement vous n’êtes pas un aristotélicien et adepte de la méthode
Qui ? Quoi ? Où ? Quand ? Comment ? Combien ? Pourquoi ? ...
Bref juste a lot of hot air qui ne fait même pas avancer le schmilblick ... -
@agent ananas
"Quoiqu’il en soit les révélations de Hersh risquent de créer un tumulte au Bundestag et pourrait même mettre fin à la coalition. Il y aurait de l’eau dans le gaz entre le chancelier Scholz et Annalena Baerbock la ministre des affaires étrangères...«
Ben non justement :
S’il s’agit d’un fake , comme c’est plus que probable , et que c’est démontré , alors l’effet inverse risque de se produire .
L’opposition aux manigances américaines sera fragilisée .Et franchement vous y croyez vous à cette information : »des charges explosives déposées sur les gazoducs NS , et mises en attente 3 mois ... , avant d’être déclenchées ?...«
Quels sont les services militaires spéciaux qui organiseraient une telle intervention ?
De plus , ça tomberait sous le coup de »secret défense« et tout »journaliste" qui dévoilerait la manoeuvre au public serait mis au secret , embastillé immédiatement ...
Sauf s’ils avaient été pris sur le fait .
Il y a un hic et un gros !Maintenant si vous voulez dire qu’il y a bien des responsables à cet attentat et bien c’est évident .
Mais qui et comment ... ?
On le saura sûrement un jour ... ! -
@Bernard Dugué
Tant que les faits ne sont pas établis, ils restent plausibles,Dites Dugué, vous êtes bien sympathique avec vos recherches sur l’astrologie quantique, mais là il s’agit de retomber sur terre.
Le président de la 1ère puissance mondiale dit qu’il va détruire un gazoduc qui le dérange si les Russes attaquent en Ukraine.
Les Russes attaquent et … le gazoduc est détruit.
Les élèves de maternelle, ceux qui ont une vocation scientifique, ont compris que le président de la 1ère puissance mondiale est très probablement mouillé dans cette destruction. Les proba., vous connaissez ?
Si l’astrologie quantique dit le contraire, comme vous semblez le défendre, j’aurais comme des doutes sur l’intérêt de vos travaux de recherche.
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@chantecler
"Quoiqu’il en soit les révélations de Hersh risquent de créer un tumulte au Bundestag et pourrait même mettre fin à la coalition. Il y aurait de l’eau dans le gaz entre le chancelier Scholz et Annalena Baerbock la ministre des affaires étrangères.
Le sabotage de Nord Stream a été âprement débattu hier vendredi au Bundestag où les partis d’opposition de AfD et De Linke ont demandé une commission d’enquête. Le gouvernement à quant à lui refusé au prétexte de raisons de sécurité. Bref, circulez, y a rien à voir. Si l’on ne voulait pas alimenter les « théories du complot », on ne s’y prendrait pas autrement.
Quant au reste, au risque me répéter, je maintiens que la version de Hersh est la plus PLAUSIBLE.
Maintenant si vous avez des ELEMENTS FACTUELS qui prouvent le contraire, je suis preneur. -
@agent ananas
« Maintenant si vous avez des ELEMENTS FACTUELS qui prouvent le contraire, je suis preneur. »
Pour contredire la thèse de Seymour Hersh, il n’y a que des sophismes de type attaque ad personam : ils essayent de discréditer la personne de Seymour Hersh mais n’apportent aucun élément sérieux contre la thèse.
Donc les dénigreurs se discréditent eux-même..
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@Christophe CH
C’est quoi vos grandes grilles de lectures à vous ? Vous vous posez des questions où ça ?
OU bien vous faites votre auto critique ? -
@tous au-dessus
J’analyse les faits, pas les hypothèses, car à ce compte là, il me faudrait passer des journées : y a-t-il meilleurs faits que l’interview de Joe Biden¹ où il disait publiquement que « si jamais la Russie envahissait l’Ukraine, ce sera définitivement fini pour Nord Stream » ; la journaliste lui a alors demandé : « mais, comment vous allez faire ? » ; il a alors retorqué : « vous allez voir » et çà c’est arrêté là.
Bref, sur agvx, il y a des tas de gens à qui manque le simple bon sens ou c’est la mauvaise foi intégrale digne de qui vous savez.
¹ : la video existe, visionnez-là, elle ne dure même pas 2mn. -
@leypanou
Ce n’est pas manque de bon sens, c’est juste de la malhonnêteté ; mal récompensée de nos jours, l’honnêteté. -
@leypanou, alinea
... ou juste de l’ignorance !
Difficile aussi de dialoguer avec des gens dont les connaissances se limitent à la propagande de BFMTV, LCI ou TF1, entre autres ... -
@agent ananas
C’est vrai mais l’ignorance aujourd’hui, elle est quand même un peu volontaire : si le monde n’intéresse pas, on n’en cause pas ! quand on répète le mantra officiel, ça n’aide pas à converser !! -
@Bernard Dugué
« Ce journaliste est aussi connu pour ses propos antisémites »
Seymour Hersh antisémite ?
« Seymour Hersh est né dans une famille juive parlant Yiddish et habitant Chicago, où elle tient une boutique de nettoyage »
Je sais bien que Zelensky est le président d’un pays qui voue un culte au nazi Stepan Bandera mais il faudrait étayer votre affirmation péremptoire par des faits. Sinon, c’est de la diffamation..
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Mortecouille ! Même Dugué est descendu de son pinacle pour nous apporter la bonne parole...
Grâce lui soit rendue...
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@Clocel
Excellent... Mais tout de même... rendre grâce à un scientifique de comptoir... non merci... -
@Clocel
La bonne parole
Tirée de Wikipédé -
C’est le triomphe du journalisme citoyen : résoudre une enquête sur des explosions sous-marines en pantoufles devant sous ordinateur.
Chapeau !
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@Astrolabe
je savais que vous alliez adorer -
@chapoutier
Wiwi, ce qu’il y a de pratique, c’est qu’on peut remplacer les hypothétiques auteurs, ici les USA, par le Royaume-Uni ou autre comme la Russie.
Et ça marche aussi. -
@Astrolabe
quelle déduction subtile -
@Astrolabe
Les pro-Poutine viennent de trouver leur Professeur Raoult en la personne de Hersh.
Peu importe que le vieux monsieur se soit discrédité avec ses articles sur la Syrie ou sur l’élimination de Ben Laden, il va devenir un nouveau messie. De nombreux journalistes américains lui reprochent pourtant des sources peu solides, de s’être fait manipuler par le régime d’Assad, de broder avec pas grand chose.
Même critique pour l’affaire du gazoduc qu’il décrit avec un luxe de détails à partir d’une seule source anonyme alors que toute enquête journalistique d’investigation sérieuse doit au minimum croiser deux ou trois sources pour vérifier un fait.
Détail, diront les convaincus d’avance qui cherchent avant tout la confirmation de leurs convictions.
Nul doute que le prix Pulitzer 1970 va être repris en boucle par la propagande russe trop heureuse d’avoir un bon client à se mettre sous la dent. -
@Pie 3,14
alors que toute enquête journalistique d’investigation sérieuse doit au minimum croiser deux ou trois sources pour vérifier un fait.comme LCI et BFM-WC qui prennent pour argent content les seuls propos de Zelensky. vachement fiable comme source croisée
Et parmi les éminents politologues de ton groupe, aucun n’a senti que le vent commence à murmurer une autre chanson. -
@Pie 3,14 exemple le NYT journal complotiste poutinolatre bien connu
« Les États-Unis, fournissant des armes à l’Ukraine, aggravent la situation autour du pays, impliquant Washington dans le conflit, et entravent également les négociations entre Moscou et Kiev, qui perd le conflit. » écrit le chroniqueur du New York Times, Christopher Caldwell.
« Les deux parties sont incitées à s’asseoir à la table des négociations. Mais l’administration (du président américain Joe) Biden a d’autres projets. Là, ils parient que la fourniture de chars peut augmenter les chances de victoire de l’Ukraine... mais la stratégie de Biden a une mauvaise réputation : l’escalade. Après un certain point, les États-Unis ne sont plus là pour »aider« ou »conseiller« ou »fournir« (des armes) aux ukrainiens... ils remplacent l’Ukraine en tant que principal adversaire de la Russie sur le champ de bataille » écrit le chroniqueur.
-
@Pie 3,14
et oui le vent tourne et beaucoup de girouettes vont suivre, les seuls totalement hors sols c’est vous autres,
le Mossad à révélé les chiffres suivants
les chiffres du Mossad
pour les pertes ukrainiennes
157 000 morts
234 000 blessés
17.230 Captifs
234 morts - Entraîneurs militaires de l’OTAN (États-Unis et Royaume-Uni)
2.458 morts - soldats de l’OTAN (Allemagne, Pologne, Lituanie, ...)
5.360 morts - Mercenaires
pour la Russie
18 480 morts
44 500 personnes blessées
323 prisonniers
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@chapoutier
Des chiffres complètement farfelus concernant la Russie confirmés par personne.
Vous avez du mal à distinguer les différentes formes de journalisme. Décrire l’actualité ou la commenter ou faire un reportage n’a rien à voir avec le journalisme d’investigation qui relève de l’enquête poussée, proche en cela de l’enquête judiciaire ou des méthodes de la recherche historique.
C’est une forme de journalisme pratiquée par peu de professionnels. C’est une spécialité inventée par les anglo-saxons qui s’est répandue dans les démocraties. -
@Pie 3,14
on en reparle, mais même la tete dedans tu diras que c’est du pipot -
@Bernard Dugué
IL FAIT QUE LES LECTEURS COMPRENNENT
VOUS AVEZ MODERE NEGATIVEMENT TOUS LES ARTICLES DE CES 5 DERNIERS JOURS SOIT 27 SAUF 2 QUE VOUS AVEZ MODERE POSITIVEMENT
Je pense que vous êtes pathologiquement incapable de supporter d’autres auteurs que vous-même.
les articles sont refusés parce je juge qu’ils sont mauvais, sans intérêt, mal sourcés, parfois délirants.
27 sur 29 en 5 jours vous vous écoutez des fois, monsieur le professeur, tous vos élèves sont des ânes d’après vous ! vous etes pathétique !
-
Bizarre autant qu’étrange, il semblerait que je ne sois pas bloqué sous cet article
-
@pipiou2
bein non tu n’es pas bloqué,ni toi ni tes potes, j’attendais de voir combien le calme allait durer -
sur celui-ci et les autres
mais cela risque de ne pas durer -
@chapoutier
Ben écoute si tu as annulé le blocage je salue cet effort de tolérance. -
@pipiou2
je souhaiterais que tous autant que vous soyez d’être tolérants avec ceux qui ne pensent pas comme vous mais difficile avec ceratins -
Merci pour ces informations.
Il faut vraiment fouiller pour s’informer.
Je crains que l’activité professionnelle de la plupart des gens et leurs obligations familiales ne leur laissent pas le temps suffisant pour le faire, alors c’est précieux d’avoir des sources autres que la propagande et ses gros sabots
-
Putain, les adorateurs des petits pédés mzele en ski vont passer une nuit blanche.
Amusant et pathétique !
. -
@troletbuse
Une petite danse ?
Kazaky - Love (Official Music Video) - YouTube
Elles sont belles les valeurs des démocraties occidentales LGTBQ ! Qui veut sérieusement se faire trouer la peau pour ça ?
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Bon faut avouer , a qui profite le crime... Mais comme dans tous les bons polars , les évidences ...
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@CYRUS
Mais Cyrus, qu’est ce que c’est que ces photos, lol ! Trop drôle. Surtout avant de dormir !
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@CYRUS
Il a mis son slip sur la tête ?
https://d3fihv1gc5zg2u.cloudfront.net/content-images/COVER/HK1_Cocver.jpg -
Ça a l’air sympa votre truc . Je serions essayiste chez Aubade . Rhaa
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@Glosspan
Connais pas Aubagne ...C’est en France sous la Somme ? -
@CYRUS
Ah ah ah ! C’est Nono et Pémile qui s’entrainent pour la future gigantesque Gay Pride de Kiev ?
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@CYRUS
Bonne nuit les zamis. Demain encore une dure journée puis vacances !
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@Glosspan
La Suede, le Danemark et la Finlande font des propositions intéressantes en ce moment pour régler le problème migratoire. Notamment celle de rouvrir ces anciens bagnes pour y mettre les clandestins illégaux en provenance du tiers-monde . J’approuve ! Et ce sont des gouvernements de gauche en plus. Je ne comprendrai jamais l’aveuglement de cette gauche française anti patriotique qui oeuvre pour le remplacement de son propre peuple.
Ecoutez Mélenchon ou Françaois Ruffion, c’est ce que j’appelle des traitres à la nation
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@CYRUS
Je pensais laver toutes mes culotte demain mais j’en garde une pour Aita/ Ca me fait penser à une scène dans les Valseuses, quand ils sniffent les culottes
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@Glosspan
Salut Pangloss,
j’ai retrouvé la scène des Valseuses :
https://www.dailymotion.com/video/xnnl87
Nous avions un grand cinéma en France , puis il est devenu un outil d’une certaine communauté (la vérité si je mens), il est aujourd’hui en état de mort cérébrale.
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@Joséphine
Faut en avoir 12 comme moi ^^
Une pour le mois de janvier, une pour fevrier , etc......une pour décembreCa fais des économies d’eau et d’electricité & d’eau
"Je baisse, j’éteins, je décale :
chaque geste compte pour économiser l’énergie dès maintenant et durablement ! Mobilisons-nous tous ensemble pour atteindre notre objectif : réduire notre consommation d’énergie de 10% dans les deux ans et de 40% d’ici 2050. Les 5 gestes clés pour économiser de l’énergie"
C’est pas moi qui l’ai dis hein ^^ c’est les castors qui votent macron...Pareil pour es chaussettes, je veut bien accompagner ton slip d’une paire de mes chaussettes de janvier pour un envoi groupé à Alta ^^
-
@Joséphine
oui il est énorme ce film j’etais mdr
on pourrai plus en faire des comme ca, t’a tooute la bande de chouineuses larmoyeuse donneuses de morales qui se rouleraient par terre en hurlant au scandale...
Putain d’époque de merde -(( -
@Glosspan
Non il le fais expres c’est pas possible ^^
« On commence chez Aubade et on finit à Au-bagne. »Lui ai rajouté le trait d’union peut etre que ca va connecter la ? ^^
Elle m’a bien fait marrer , je vois bien la Sandrine la sortir celle la ^^ -
L’ex premier ministre israélien révèle qu’il a convaincu Poutine de ne pas assassiner Zelensky.Pour une fois , on ne pourra pas accuser ma source d’être « facho » et « antisémiiiiite » puisque ça vient du Times of Israel :
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@Joséphine
L’histoire de l’antisémitisme ;
https://odysee.com/@VéritéRévélée:1/Antisémitisme:bpuis aller en prime :
https://odysee.com/@Imperius:9/ROGER-DOMMERGUE-Un-homme-d’origine-juive-a-tout-compris:1
ROGER DOMMERGUE • Un homme d’origine juive a tout compris -
@alanhorus
Merci, j’aime beaucoup Roger Dommergue, je regarderai ça à tête reposée , il y’ a eu un très bon article sur lui sur Egalité et Réconciliation lors de sa mort. Il s’est éteint à Châteauroux à l’age de 88 ans.
Bonne nuit
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@Joséphine
ça coute pas cher de le dire.
Mais depuis quand si on veut assassiner quelqu’un on l’annonce en place publique ? -
@pipiou2
En plus c’est une info à double détente .
« Il a convaincu Poutine de ne pas assassiner Zelenski... »
Le petit cafteur !...
Et pis quel intérêt, ? d’en faire un martyre , alors qu’on peut le remplacer n’importe quand , par n’importe quel clown ! -
je souhaite une bonne journée à tous les chapoutinophobes d’agora
je vous retrouve ce soir après la manif place de la république 13h00-
J’ai entendu à plusieurs reprises Peer de Jong, qui avait été conseiller militaire de Mitterrand et Chirac, attribuer cette opérations aux ’’brits’’.
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Il ne fallait pas être dans le secret des dieux pour comprendre que les russes n’étaient pas les auteurs de ce sabotage criminel (particulièrement pour l’Allemagne ) et que pour les réaliser il fallait disposer de moyens que la plupart des pays n’ont pas. Il s’agit de détruire une protection en béton à près de 100 m de profondeur sous l’eau.
D’ailleurs les allemands viennent d’innocenter officiellement les russes.
Pour une information soi-disant fausse l’article de Seymour Hersh, réputé pour son sérieux et ses sources bien informées, a un sacré impact.
Parce que cet article met notamment au grand jour les manœuvres de l’équipe de neo cons du Deep state, Blinken, Nuland et Sullivan, qui dirigent la politique étrangère de l’administration Biden. Sur cette affaire ils ont carrément by passé le Congrès américain.
La source de Seymour Hersh fait évidemment partie du Deep state. On peut s’interroger sur sa motivation et sur une éventuelle manipulation orchestrée depuis la Deep state. ?
Par ailleurs je suis sidéré que des gens qui savent réfléchir se soient laisser prendre par le montage hollywoodien d’Obama pour l’élimination de Ben Laden. Qui ne l’oublions pas était au départ un agent de la CIA. Le fait que le corps ait été balancé à la mer sans aucune preuve qu’il s’agissait bien de Ben Laden est significatif en soi. Mais surtout il est établi et bien documenté que Ben Laden était décédé dans un hôpital pakistanais bien des années avant.
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@JMBerniolles
Vous oubliez la folle , l’anglaise , la ministre chef , qui a officié une ou deux semaines et qui parlait de vitrifier la Russie ....
Elle aurait eu le temps de commanditer le sabotage , pour plaire à papy Biden et faire de beaux rêves !
Et le délai colle !
Et pis ensuite , vue la gaffe , elle se fait virer ....
PS : je suppute , tu supputes etc etc ....
Vous supputâtes .... ! -
@JMBerniolles
« La source de Seymour Hersh fait évidemment partie du Deep state »
Oui, on se doute qu’il fait partie des initiés et qu’il serait dangereux pour lui de se révéler.
Peut-être est-ce lui qui a contacté Seymour Hersh pour diffuser son information..
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@chantecler
Oui les anglais vous avez raison, d’ailleurs les russes les ont soupçonnés.
Mais le scénario de Seymour Hersh se tient...
On parle à juste titre de l’Empire anglo saxon. -
@Attila
Il y a sûrement beaucoup d luttes intestines au sein de l’administration américaine.
Déjà on sait que le Pentagone n’est pas sur le même ligne que les neo cons.
Le Pentagone sait que la guerre en Ukraine est perdue... -
Voici l’article de Seymour Hersh traduit en Français pour le site « Le grand soir » :
https://www.legrandsoir.info/comment-les-etats-unis-ont-mis-hors-service-le-gazoduc-nord-stream.html
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Merci @ l’auteur pour le partage.
Isolés ou en banc serré, « les poissons morts ne vont pas à contre courant » et, factuellement, Seymour Hersh ne fait pas et n’a jamais fait partie de cette masse putride de con-frères atlantistes, au service d’un Ôxydant lui même en phase, ceci expliquant cela, de décomposition avancée.
Crapahutant sur le terrain ou, vieillesse oblige, pianotant sur son clavier, l’âge n’entrave manifestement pas la valeur des âmes bien nées et, in fine, que nous rappelle ce célèbre journaliste, si ce n’est que les néocons dirigeant les U$A et leur mentor chéri, colonisant impunément en Palestine, constituent la plus monstrueuse organisation/association de criminels et de terroristes de toute l’Histoire contemporaine.
Alors bon courage et bonne chance à tous ceux et celles qui essayeront de dresser une liste exhaustive de leurs méfaits, au moins aussi précise que l’ampleur du bellicisme U$. . .
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