Choïgou-Ivanov : fin de la « vie de château » aux frais de la Russie en lutte !
Moins spectaculaire et moins radicale que celle de Prigogine la chute de Choïgou n'en est pas moins un tournant significatif dans l'histoire de la Russie de ces dernières décennies.
Elle est même d'autant plus remarquable que c'est le seul "remaniement" ministériel réellement significatif à l'issue de la réélection de Poutine. Et évidemment un remaniement d'ordre stratégique lorsqu'il s'agit du ministre de la Défense d'un pays en guerre, même si sous la forme d'une "opération spéciale"...
Une "opération spéciale" qui remet en jeu les équilibres géostratégiques et géopolitiques de l'Europe, et par voie de conséquence, du reste du monde. Pour comprendre les implications, responsabilités et motivations de chacun, il est nécessaire de conserver à l'esprit que même si le "règne" de Poutine, entre les différents postes de dirigeant qu'il a occupé, paraît être long, celui de Choïgou l'est encore plus et reste enraciné dans la période "eltsinienne", de sinistre mémoire pour les russes, alors que celui de Poutine semblait précisément marquer une "rupture" avec cette période, et l'a bien été, par de multiples aspects.
Mais alors que le démarrage, en fin février 2022, de l'"Opération Spéciale", pouvait sembler marquer une nouvelle rupture, encore plus avancée, avec la période "eltsinienne" de complaisance à l'égard de l'Occident, la réalité des pratiques oligarchiques récemment révélées au grand public par l'affaire Timour Ivanov montre que les motivations profondes du clan Choïgou, dans le déclenchement et la mise en oeuvre de cette "opération", ne sont pas forcément cohérentes avec les buts politiques initialement invoqués par Poutine, bien que les deux nous soient couramment présentés quasiment comme une vieille paire d'amis. Vue sous cet angle la question historique reste posée de savoir lequel des deux "amis" a entraîné et convaincu l'autre de se lancer dans cette aventure guerrière, aux conséquences aujourd'hui tragiques, quelle qu'en soit l'issue.
Depuis 2014 la question du Donbass et de la population russophone d'Ukraine restait posée, avec acuité, et même violence, et restait sans solution, vu l'échec des Accords de Minsk 2, mais la stratégie pour la résoudre nécessitait donc une évaluation correcte du rapport de forces sur le terrain et de la capacité réelle d'intervention d'une nouvelle force armée. Vue sous cet angle la question historique est donc de savoir jusqu'à quel point Poutine s'est laissé bercé d'illusions par les évaluations pour le moins approximatives de Choïgou et/ou si Choïgou lui-même l'a délibérément manipulé pour servir d'autres intérêts, à commencer par les siens personnels, comme cela apparait de plus en plus au grand jour, mais également d'autres intérêts, qui seraient en quelque sorte restés ceux des vestiges encore bien implantés de l'ère "eltsinienne", et par voie de conséquences, ceux de l'Occident, en fait.
De nombreux analystes de tous bords et de toutes obédiences soulignent que dans une large mesure la Russie, dans cette triste affaire ukrainienne, est tombée dans le piège habilement tendu par les USA, même si elle semble commencer à en sortir, à un prix élevé en sacrifices humains et matériels.
Historiquement, la question posée par les "approximations stratégiques" de Choïgou reste donc celle de son ambivalence, sinon de son implication éventuelle.
Parmi les rares médias occidentaux à tenter une approche lucide et factuelle de ce "remaniement ministériel" se trouve un article de "La Tribune" dont nous reproduisons un extrait ci-dessous :
« Après le lancement de l'assaut russe en Ukraine en février 2022, la popularité de Choïgou s'effondre à mesure des revers de son armée, empêtrée dans des problèmes logistiques et de commandement, forcée de se retirer de plusieurs secteurs du front.
Les signes d'approbation se tarissent : Sergueï Choïgou en est réduit à marmonner des rapports lors de rencontres avec le chef du Kremlin, quand il n'est pas relégué dans un coin pendant que le président supervise une vidéoconférence. Le conflit avec Evguéni Prigojine n'a fait que s'envenimer au fil des mois, sans qu'aucune intervention publique de Vladimir Poutine ne vienne sauver son fidèle ami. Dans une vidéo incendiaire publiée juste avant sa rébellion il y a près d'un an, le patron de Wagner accusait sans détour Sergueï Choïgou et son ministère d'être responsables du conflit avec l'Ukraine, après avoir "trompé" le président russe sur la réalité de la menace représentée par Kiev.
« La guerre était nécessaire à une bande de salauds pour qu'ils montrent à quel point ils sont forts. Pour que Choïgou devienne un maréchal », lançait alors le chef du groupe Wagner. »
Ce que "La Tribune" omet de préciser, c'est que cette question de "prestige" du "Général Choïgou", qui n' a jamais réellement combattu ailleurs que sur le "front administratif" et voulait se faire "Maréchal", n'est que l'une des nombreuses questions alors évoquées par Prigogine. La principale étant déjà à cette époque la corruption et l'avidité qui motivait bon nombre de "responsables" russes de la situation au Donbass.
C'est ce qui, aux yeux de Prigogine, rendait pour le moins "suspect" leur empressement à faire la guerre, et c'est bien ce que l'"affaire Ivanov" a révélé récemment, et à une échelle donc encore bien plus vaste qu'à l'époque. Les "affaires" complexes de la "famille Ivanov" et celles de la "famille Choïgou" se trouvant de fait entremêlées, il eut paru pour le moins étrange que Choïgou soit "maintenu" alors que son "bras droit" en termes d'"affaires" se trouve désormais menacé de longues années de prison.
En ce sens c'est l'arrestation relativement "spectaculaire" d'Ivanov qui semble devoir marquer le début de la chute du Clan Choïgou, qui ne peut être totalement effective en quelques jours, ni même, possiblement, en quelques mois, étant donné l'ancienneté de son enracinement et l'étendue de ses ramifications.
Ivanov a néanmoins été habilement arrêté à l'issue d'une réunion de travail au ministère, alors qu'il ne pouvait pas "décemment" se trouver entouré de sa garde "rapprochée" armée jusqu'aux dents...
Choïgou se trouve pour l'instant "recasé" dans un poste sans pouvoir réel, et surtout, selon certains observateurs avisés : "Où il n'y a rien à voler"... !
Le nouveau ministre, Belooussov, amène avec lui une réputation d'intégrité bienvenue et possède avant tout une formation et une expérience d'économiste. Ce qui paraît "surprenant" à beaucoup d'observateurs occidentaux, pour un tel poste, mais ce qui est profondément logique dans la mesure où il s'agit d'abord de remettre de l'ordre dans une armée où la bravoure du soldat n'est pas toujours secondée de façon optimum par l'intendance... Ce "défaut d'intendance", de l'avis de nombreux observateurs, même sympathisants de la cause russe, est l'un des facteurs essentiels des échecs relatifs et même des reculs de l'armée russe, notamment au cours de 2022.
Guerassimov, le chef d'Etat-Major, et autre pilier du Clan Choïgou, (...et autre "bête noire" de Prigogine), reste pour l'instant en poste, mais on peut comprendre que le changement de son "ministre de tutelle" ne sera évidemment pas sans influence sur sa méthode de "gestion" désormais, en attendant d'autres "démantèlements" des restes profonds du Clan Choïgou.
Toute l'affaire n'est donc pas encore tout à fait une sorte de "revanche posthume" d'Evgueny Prigogine, mais souligne pour l'essentiel, au delà de ses formulations radicales, la pertinence de ses analyses et de ses motivations.
Reste à élucider le "mystère" de sa mort et de celle de ses proches compagnons, mais y voir plus clair dans le contexte "actuel" permet de mieux comprendre, également, celui d'Août 2023.
Luniterre
PS : à la suite la vidéo du 23.06.2023 où Prigogine explique les motivations de la Marche de la Justice qui amena ses troupes jusqu'aux portes de Moscou, dans le but d'en déloger Choïgou et Guerassimov.
Et encore à la suite l'article d'Israël Shamir, décrivant très bien le rôle historique négatif du Clan Choïgou, avec notre note de présentation de l'époque, Juillet 2023, le tout situé, donc, entre la Marche de la Justice et la mort de Prigogine.
https://t.me/Prigozhin_hat/3790
https://mai68.org/spip3/IMG/mp4/PRIGOGINE_23-06-2023.mp4
https://my.mail.ru/mail/defis1970/video/535/2616.html
https://rutube.ru/video/3ae2c561b8080b2339b682f0a2516fe5/
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Prigojine et la marche sur le Kremlin
Par Israël Shamir
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NOTE DE PRÉSENTATION DE L'ARTICLE TELLE QUE SUR CIEL DE FRANCE AU 19/07/2023 (*) >>>
Cet excellent article d'Israël Shamir fait quasiment le résumé synthétique de nos recherches actuelles(*) sur le sujet !
Tout étant relatif, on ira peut-être pas jusqu’à dessiner une auréole de sanctification au dessus de la tête de Prigogine, mais presque !
Comme le dit si bien Shamir, avec la migration au Belarus, c’est véritablement une nouvelle page de l’histoire, et possiblement avec un grand H, qui commence, y compris et même surtout, à l’échelle géopolitique mondiale.
Grâce au Président Loukachenko Wagner a une nouvelle chance de continuer à devenir ce qu’il était déjà de facto depuis la bataille de Soledar : l’avant-garde armée de la lutte des peuples contre le mondialisme et le banco-centralisme.
Évidemment le mieux serait encore que la bureaucratie "eltsinienne" et son monde de corruption soient définitivement éradiqués de Russie, mais comme Shamir le remarque si bien, ce n’est peut-être pas pour tout de suite, manifestement.
D’ici là, il faut donc être lucide, et apprendre à discerner le passage éventuellement étroit par lequel l’Histoire peut encore faire un pas en avant dans le bon sens, et c’est donc, tout aussi manifestement, avec Wagner, avec Prigogine, ses commandants et ses troupes, et donc du côté de leur nouvelle base au Belarus.
Article à relayer sans modération, donc !
Luniterre
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Les généraux russes ressemblent aux généraux américains décrits dans Catch-22, le joyeux roman de Joseph Heller : querelleurs, arrogants, plus soucieux de leur position et de leur réputation que de la guerre. Eux aussi font en sorte que leurs avions de combat effectuent davantage de missions, parce que cela leur permettra peut-être de mener leur carrière vers une plus grande gloire. Les chasseurs se font tuer, mais qu’est-ce que ça peut faire ? Ils sont également cupides et prêts à bombarder leurs propres aérodromes si l’ennemi les paie suffisamment pour cela. Le général russe Ivan Popov était très populaire auprès de ses troupes pour son panache, mais il a été évincé par le général Guerassimov, chef de l’état-major général. Le chef du PMC de Wagner, Eugène Prigojine, le héros de Bakhmout, avait besoin de munitions, mais Choïgou, du ministère de la Défense, voulait absolument une nouvelle médaille (à ajouter aux 60 qu’il a déjà accumulées), et les munitions pour le groupe Wagner n’étaient pas une priorité pour lui. Prigojine a défilé avec son armée jusqu’aux portes de Moscou pour attirer l’attention de Poutine, ce qu’il a obtenu – avec son problème de munitions – avec un certain retard. Certains journalistes ont accusé Prigojine de s’être mutiné, mais en fait, il a reçu des millions de roubles et de dollars, de l’or et des armes, et tout cela lui a été confisqué à la suite de son escapade. Le ministre des affaires étrangères, M. Lavrov, a qualifié l’événement de peredryaga, ce qui signifie grosse pagaille. Le général Popov souhaite également parler à Poutine pour s’expliquer, mais il n’a pas de soldats pour l’accompagner.
Popov et Prigojine critiquaient tous deux ouvertement la manière dont M. Choïgou, du ministère de la défense, et le général Guerassimov, son chef d’état-major, gèrent la guerre en Ukraine. Mais certains responsables américains et l’opposition pro-occidentale russe ont préféré qualifier leurs critiques de coup d’État. Tant de personnes souhaitaient que ce coup d’État se produise qu’il est désormais difficile de prétendre qu’il s’agissait d’un coup d’épée dans l’eau. Examinons en détail ce qui s’est passé entre l’État russe, l’état-major général, le ministère de la défense et le propriétaire de Wagner PMC, M. Prigojine.
Prigojine est un milliardaire et un entrepreneur russe. Il a travaillé comme traiteur pour le Kremlin (un poste de grande confiance), puis a livré des repas aux écoles de Moscou et de Saint-Pétersbourg, et s’est récemment lancé dans les opérations médiatiques. Il a créé ce que l’on appelle l’usine à trolls, une source majeure d’influence dans les médias sociaux russes. Auparavant, ce sont les services de renseignement occidentaux qui régnaient en maîtres sur les médias sociaux russes, qu’il s’agisse de Facebook, d’Instagram ou de VK. Les Trolls de Prigojine ont pu rapidement contrecarrer les efforts des guerriers de la propagande occidentale, ce qui lui a permis de se rapprocher personnellement de Poutine. Vers 2015, il est passé du commandement de trolls sur internet à celui de véritables guerriers : il a créé une société militaire privée appelée Wagner, d’après le surnom de son cofondateur. Ils ont combattu pour la Russie dans de nombreux pays – en Afrique, en Syrie, en Amérique latine. À un moment donné, l’État russe s’est tourné vers eux pour obtenir de l’aide. Le chef de l’état-major général, le général Guérassimov, s’est adressé personnellement à M. Prigojine et lui a demandé de participer à la guerre d’Ukraine. Wagner a d’abord participé à la bataille de Popasnaya (en République populaire de Lougansk). Prigojine était fier de mener une guerre héroïque au nom de la victoire et de la gloire tant désirée par les hommes, mais après plus d’un an de combat, Prigojine a pu constater que l’armée russe n’était pas pressée de remporter la victoire. La guerre semblait être gérée pour aboutir à une impasse, et non à une conquête.
La véritable raison de ce retard est que la résistance ukrainienne a surpris les Russes. Avant la guerre, ils pensaient qu’elle ne durerait que quelques jours. Que les Ukrainiens ne se battraient pas. Que l’Occident ne fournirait pas d’armes. Même des personnes aussi compétentes et avisées qu’Anatoly Wasserman pensaient que ce serait terminé en quelques jours ; ils se demandaient seulement si ce serait une guerre de trois ou de quatre jours. Poutine avait également des attentes irréalistes quant à une victoire rapide. Lorsque les généraux russes ont vu que cela n’arriverait pas, ils ont commencé à se retirer vers le sud et ont délibérément laissé derrière eux des équipements militaires coûteux pendant qu’ils battaient en retraite. Des personnes bien informées m’ont dit qu’il s’agissait d’un piège américain tendu à Poutine.
C’est là que la grande dichotomie de la politique russe a commencé à jouer un rôle important. Il y a les Eltsiniens et les Patriotes. Homme d’expérience au sommet de l’échelle administrative, Choïgou était un eltsinite. Proche d’Eltsine, il avait géré sa réélection en 1996, dirigé le parti au pouvoir et est devenu ministre en 1992 alors qu’Eltsine était président et que Poutine n’était encore personne à Saint-Pétersbourg. Choïgou a été ministre des situations d’urgence (EMERCOM), puis ministre de la défense. Avec trente-deux ans au gouvernement, il détient un record absolu. Choïgou est un ami personnel du président Poutine. Il en va de même pour M. Abramovitch, l’oligarque. Pourtant, Choïgou et Abramovich ont des opinions très différentes de celles de M. Poutine. Poutine veut la grandeur et l’indépendance de la Russie. De l’autre côté, les eltsinistes comme Choïgou préféreraient que la Russie soit vaincue et revienne tranquillement aux politiques néolibérales de l’époque d’Eltsine. Cependant, Poutine est un homme de parole et il avait jadis promis à Eltsine qu’il protégerait les eltsinistes. Il ne pourrait donc pas facilement écarter Choïgou, même si sa gestion de la guerre s’avère atroce. De plus en plus d’observateurs pensent que Choïgou a aidé les États-Unis à tromper Poutine et à le piéger dans le bourbier de l’Ukraine. Selon une nouvelle qui n’est pas tout à fait sans rapport, Choïgou envisage de se présenter à la présidence en 2024 pour supplanter Poutine. Le poste de président pourrait également être occupé par d’autres fonctionnaires pro-occidentaux : le maire de Moscou Sergueï Sobianine, ou d’autres personnalités similaires. Tout le travail accompli par Poutine serait réduit à néant et la Russie reviendrait à l’époque d’Eltsine. Prigojine préférerait que Poutine fasse au moins un mandat de plus, sinon il pourrait lui-même entrer dans la danse, en s’appuyant sur l’électorat patriotique.
Le rôle du PMC Wagner dans cette guerre a changé de manière inattendue. Au lieu d’agir comme un groupe spécial de troupes d’assaut pour assurer la victoire dans les batailles les plus cruciales, le groupe Wagner est de plus en plus devenu une unité d’infanterie, certes spéciale, mais une infanterie affectée à la guerre de tranchées tout de même. Pire encore, au lieu de les remercier pour cela, on les a transformés en mendiants perpétuels d’armements.
Pour la logique de Prigojine, c’est très étrange. Si l’on est appelé au service militaire et que l’on vous demande de porter votre sac à l’épaule, vous ne devriez pas avoir à marcher pour mendier des munitions, sans rien obtenir d’autre que des excuses et des querelles. En ce sens, il considérait qu’on l’avait roulé. En outre, la question du profit n’est pas sans importance. Après tout, l’homme d’affaires (y compris l’homme d’affaires patriote) n’oublie pas qu’il doit gagner de l’argent pour pouvoir nourrir son armée. Et c’est ce qui s’est passé pour le groupe Wagner : Prigojine veillait à ce que ses soldats soient nourris et habillés. En revanche, les soldats du ministère de la Défense sont mal nourris et encore plus mal vêtus. Ils doivent demander des chaussettes et des sous-vêtements à des grands-mères au grand cœur.
Les généraux avaient volé le budget de l’armée et subvenaient à leurs besoins, tandis que les soldats étaient négligés et malmenés. Les soldats du groupe Wagner étaient bien pourvus, sauf en ce qui concerne les armes et les munitions russes. Le ministère de la Défense n’a pas l’intention de partager ses armements avec le groupe Wagner, et Prigojine commence à craindre qu’il n’y ait plus rien à partager : il soupçonne les généraux d’avoir vendu leurs stocks d’armes pour augmenter leurs profits. De plus, Prigojine a compris (après ses précédents conflits avec le ministère de la Défense et leurs querelles sur les armements) que, quoi qu’il fasse, il allait être présenté comme le méchant de l’histoire.
Vient ensuite l’histoire du nouveau contrat. Le ministère de la Défense tentait de créer sa propre société de gestion de projets, mais en vain. Le ministre décide de s’approprier le groupe Wagner. Les combattants de Prigojine ont reçu l’ordre de signer un contrat avec le ministère de la défense. Prigojine a compris qu’il s’agissait d’une tentative flagrante pour lui voler le groupe Wagner. Sa glorieuse force serait envoyée mourir dans les tranchées et Prigojine serait mis à la porte. Il se plaint d’être requis pour des fonctions inadéquates dans le cadre du ministère de la Défense. Il considère à juste titre que son propre groupe Wagner est une unité formidable, à déployer stratégiquement, même dans les endroits les plus dangereux, mais qu’elle ne doit pas être gaspillée dans une guerre de tranchées. Il se sentait trompé et abusé par le ministre de la Défense, M. Choïgou, et par son chef d’état-major, le général Guerassimov.
Ce n’est pas la première fois que Prigojine a un problème avec M. Choïgou. En mars 2016, en Syrie, on lui avait demandé un coup de main pour prendre Palmyre, une position importante dans le désert. Mais en décembre 2016, à la suite d’une attaque surprise, une minuscule force d’ISIS a repris Palmyre, et la garnison placée par le ministère russe de la Défense a fui la ville, laissant derrière elle d’énormes stocks d’armes, de munitions et d’équipements – et même de la nourriture mijotée sur place ! Les forces russes n’ont pas pu reprendre Palmyre et se sont à nouveau tournées vers le groupe Wagner, qui a pu reprendre la ville en mars 2017.
Bien que Wagner ne se soit pas vanté de ses succès militaires, Choïgou était aigri par la haine. L’occasion d’une vengeance s’est présentée en moins de trois mois. En février 2018, le groupe Wagner, avec l’accord d’Assad, avait décidé d'”évincer” les Kurdes pro-américains de la grande raffinerie de Conoco près du village de Hasham dans la province de Deir ez-Zor. Sachant que les défenses kurdes étaient couvertes par l’armée de l’air américaine, Prigojine avait convenu à l’avance avec le commandement russe en Syrie que son opération serait couverte par la défense aérienne russe (armée de S-300 et de Panzyr), qui lui avait promis sa pleine coopération. Dans la nuit du 7 au 8 février 2018, le groupe Wagner attaquait l’usine Conoco. Le Pentagone a immédiatement contacté Choïgou par ligne spéciale directe : “Ce sont les vôtres ?” – ce à quoi les Américains ont reçu une réponse sans ambiguïté “Non”. Ensuite, les HIMARS américains, les hélicoptères Apache et la batterie volante AC-130 ont attaqué les soldats de Prigojine. Le groupe Wagner a subi les pertes les plus importantes (avant l’Ukraine) de son histoire : 334 morts et environ 700 blessés. Selon Prigojine, sur ordre de Choïgou, toute l’unité de défense aérienne a été retirée et les officiers de liaison ont coupé leurs lignes de communication avec le groupe Wagner.
Bien plus tard, au moment où les généraux remettent les médailles à leurs troupes, Prigojine entre dans la salle. Il demande à Choïgou : “Puis-je vous parler de la situation qui s’est produite le 8 février à Deir ez-Zor ?” Choïgou se retourne, répond calmement et avec arrogance : “Vous vouliez jouer les héros ? Tous les héros sont ici dans cette pièce” – et il fait un signe de la main pour désigner tous les officiers dans leurs splendides uniformes formels – “et vous avez juste perdu vos repères”.
C’est ce que raconte Prigojine. Selon les Russes, Choïgou ne pouvait espérer vaincre les Américains et avait donc conclu un accord avec eux. Les premiers rapports russes nient catégoriquement toute participation du groupe Wagner. Dans Wikipedia, on trouve plusieurs versions de la rencontre. Une autre version est donnée par le New York Times. Quoi qu’il en soit, le groupe Wagner a été sévèrement battu et les relations entre Prigojine et Choïgou ont été définitivement gâchées.
Après la bataille de Bakhmout, la situation s’est encore aggravée, si c’est possible. Le ministère de la Défense ne répond pas aux appels téléphoniques du groupe Wagner, qui ne reçoit aucun des armements dont il a besoin. Prigojine craignait que si le groupe Wagner était envoyé en première ligne, ce ne serait plus que pour des missions suicides, sans compter les problèmes habituels d’obus, de lignes de communication et d’autres difficultés d’approvisionnement.
Ainsi, la rébellion du 24 juin 2023 n’est pas un coup de folie soudaine de Prigojine, mais seulement l’étape suivante d’un vieil affrontement. Cette querelle n’est pas seulement une rivalité entre Choïgou et Prigojine (bien qu’ici le facteur personnel prenne le dessus), mais peut être tracée beaucoup plus profondément – entre le ministère de la Défense et le GU (renseignement militaire). Officiellement, le GU est subordonné au ministère de la Défense, mais dans la pratique, il a toujours été et continue d’être “un ministère au sein du ministère”, menant ses propres politiques à ses propres fins.
Prigojine, de son point de vue, a fait ce qu’il avait à faire, capitalisé sur son image et attaqué ses adversaires. Il n’y a pas eu de rébellion, il n’avait pas planifié de prise de pouvoir dès le départ. Il a prouvé sa loyauté envers le président Poutine. Bien que les ennemis de Poutine l’aient piégé dans le bourbier ukrainien, Prigojine a prouvé que ses hommes sont toujours les troupes d’assaut du président. Prigojine a toujours accompli avec brio toutes les tâches qui lui ont été confiées. Ceux qui, de l’extérieur, observent la mise en œuvre des opérations de Prigojine peuvent (je suppose) avoir des avis différents sur la justesse ou l’inexactitude de ses actions. Je ne dispose pas d’informations secrètes sur les motivations de tous les participants à ces controverses, mais je pense qu’en plus de ce que nous observons sur les écrans de télévision et sur l’internet, chacune de ces parties a ses propres motivations. Par exemple, les tactiques de combat de généraux respectés comme Sourovikine ou Alekseev étaient naturellement limitées par des mesures préventives pour éviter les collusions avec Prigojine, et n’avaient pas pour but d’influencer ou de blesser le groupe Wagner. Les retards militaires ne sont pas toujours dus à l’incompétence ; il s’agit souvent de mouvements tactiques destinés à consolider des positions. Dans tous les jeux de coulisses aussi complexes, chacun des participants publics (y compris ceux que nous ne pouvons pas voir) a son propre raisonnement et ses propres objectifs.
Que veut-on dire quand on dit que “Prigojine est allé en Biélorussie”, se demandait Andreï Pintchouk, l’auteur de Clausewitz et le vide, le livre approuvé par Prigojine ? Il s’est retiré de la controverse. En outre, il a fait un pas dans l’espace international. Demain, les présidents et les dirigeants d’au moins deux ou trois douzaines de pays différents – asiatiques, africains, latino-américains, centraméricains et, je pense, quelques européens – seront sur la même ligne à la conférence de l’ASEAN. Dans le même temps, en raison de toutes les nouvelles qui circulent autour de Prigojine lui-même et de l’agence qu’il dirige, le groupe Wagner est désormais la marque paramilitaire non étatique la plus connue au monde. Et quel sera son prochain nom ? PMC Wagner ? PMC Asia ? PMC Global ? Non, on ne peut pas dire que Wagner a cessé d’exister. Je pense qu’il faut plutôt dire que Wagner connaît une nouvelle vie.
L’histoire du général Popov est tout à fait différente. Ce brave général a été écrasé par le ministère de la Défense. On a dit que la raison en était sa critique acerbe du général Choïgou. Mais il existe une autre explication plausible. Une unité sous le commandement du général Popov a réussi à s’emparer de l’un des missiles britanniques les plus prisés, appelé “Storm Shadow”. Au lieu de recevoir des félicitations, l’unité a été punie et le général Popov a rapidement pris sa retraite. Il est possible que le ministère de la Défense ait eu l’intention d’utiliser le Storm Shadow d’une autre manière. Les soldats de Popov l’avaient livré à un institut scientifique pour qu’il l’étudie. Choïgou et Guerassimov voulaient-ils le rendre au Royaume-Uni ? Ou étaient-ils simplement contrariés que le missile ait été livré à l’institut lié à M. Rogozine, ancien directeur de la recherche spatiale russe ?
La Russie est un nouveau royaume byzantin, plein d’intrigues compliquées. En attendant, la rapidité du renvoi de Popov montre que les eltsinites sont toujours aussi puissants et que le président Poutine continue de suivre leurs conseils désastreux. Comme il le dit lui-même, il ne veut pas agir sous la pression. Malgré tout, même les généraux ridicules de Catch-22 ont gagné la guerre de 1939-1945. Les généraux russes, ou plutôt les soldats russes, gagneront eux aussi.
Sources :
https://plumenclume.com/2023/07/17/prigojine-et-la-marche-sur-le-kremlin-par-israel-shamir/
https://www.unz.com/ishamir/the-march-on-the-kremlin/
Source du présent article tel qu'au 14/05/2024 :
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46 réactions à cet article
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Comment ?
La Lucie est en rut ?
(je sors)
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@Gégène
C’est sympa de prendre le relais de Séraphin Lampion, on commençait à manquer de bons mots. Au fait, où est-il passé ?
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@mursili
Je pense qu’il s’est réincarné en Sirius, sans en être sûr.
J’aimais mieux ce premier avatar . . . -
@Gégène
Lampion, l’auteur aux mille visages.
paparazzo > Lacrymogène > Grincheux > S. Lampion > Brutus > Sirius
P-Troll > Séraphin Lampion
Rascar Capac > M de Sourcesure > Jeussey de Sourcesûre > Clark Joseph Kentent > Kent > Clark Kent > Dr Faustroll > GRUMPY > Joker > Bécassine > Chourave > p’tite Annick > NEMO > François Pignon > Arthur S > Séraphin Lampion > Lampion > Séraphin > Docteur Faustroll > Gidouille > Emmet Brickowski > Schrek > Kaa > Roberto Rastapopoulos > Philippulus > Thérèse Proh-Ika > Clark Kent
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@SilentArrow
Me dis pas que tu fais des fiches
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@Gégène
Non, mais Lampion change de pseudo si souvent que je me suis un jour amusé à en faire la liste pour voir s’il y avait un lien entre tous ces pseudos. Je n’ai trouvé que des références aux albums de Tintin pour quelques pseudos, rien pour les autres.Me dis pas que tu fais des fiches
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@SilentArrow
En tout cas un truc est quazi sur, un gus qui change en permzanence de psudo n’est pas clair, surtout lorsque les noms n’ont rien à voir l’un avec l’autre
Bref ca donne une bonne mesure de « fiabilité » (lol) -
@SilentArrow
Il a pas osé tenter (Aimé) De Mesmaeker, dommage....
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Cela fait un temps que je n’ai pas lu un article d’Israël Shamir, celui d’aujourd’hui explique pas mal de choses.
Je me doutais bien qu’il y avait des choses pas claires dans l’administration des affaires russes, en particulier le SVO.
Cet article a été excellent : rien à voir avec les articles bidons courants sur agvx.
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@leypanou
Des trucs intéressants, mais aussi pas mal de suppositions et beaucoup de crédit accordé à tout ce que déclarait Prigogine. Je préfère attendre la suite pour y voir plus clair. -
@V_Parlier
je ne sais pas vous mais moi, rien qu’à voir la tête de Choigu, ça me met mal à l’aise.
Quant à Prigogine, je n’en parle même pas. -
@V_Parlier
La suite, d’ores et déjà, c’est la mise en place du « tandem » Dioumine-Belooussov :Luniterre -
Pas grave Macron les invitera a Versailles .....
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Tout votre article reléve du procés d’intention en dehors de l’arrestation d’un général.
Surtout il repose sur une prémisse :
convaincu l’autre de se lancer dans cette aventure guerrièreAventure ?
Vous négligez l’empleur des mouvements pour établir une révolution de couleur en Russie.
Si la CIA a établit 12 bases en Ukraine c’était bien sur pour jouer au morpion et faire un peu de couture. Pas pour des sabotages et des assassinats ciblés en Russie.
Le Sort de Kadafi, de Sadam Hussein, la presque liquidation d’assad n’ont probablement joué aucun role.
Après tout, il suffisait à la Russie de rester assise à éviter les balles qui sifflaient autour d’elle dans l’espoir qu’aucune tentative US ne réussise.
J’admire Shoigu a convaincu les USA de mener toutes ces actions agressives uniquement pour avoir son baton de maréchal.
Ca va tout de même être légérement dur à vendre, mais si vous voyez Glüksmann (Vous savez le consultant en révolutions qui a décidé de s’installer à Kiev quelque mois avant que le peuple du Maidan ne s’insurge dans un mouvement parfaitement spontané) saluez le de ma part !-
@Jules Seyes
Pour ceux qui cherchent réellement à comprendre, réponse en trois posts :Luniterre -
@Jules Seyes
PS : de plus, jusqu’à preuve du contraire, la fausse info, c’est dans votre article qu’elle se trouve, et pas dans le mien !
https://www.agoravox.fr/commentaire6729540
Luniterre
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@Jules Seyes
Avant d’avoir une « opinion », et encore plus, avant de prétendre l’exposer et la défendre sur le net, le mieux, c’est de commencer par s’informer…
Dans le « remaniement » russe, avec la nomination de Belooussov il apparaît clairement que l’élément clef pour comprendre est la nomination « complémentaire » d’Alexeï Dioumine.
Une info qui était déjà accessible assez rapidement dans la presse russe, dès le 15, et reprise par la presse anglo-saxonne, qui elle-même lit la presse russe (…et Telegram) contrairement à la presse française… de quelque « opinion » qu’elle soit, du reste…
Concernant Patrouchev la presse française s’est arrêtée à « Le futur poste de Patrouchev reste inconnu », que l’on retrouve encore dans un article actuellement proposé par « Patrice Bravo » en modération. Or le sort de Patrouchev, qui constitue quasiment un sujet en soi, et tout à fait intéressant, est également bien connu de la presse russe …et anglo-saxonne, depuis 48 heures également : je vais donc voter carrément contre la publication de cet article de « Patrice Bravo ». Ce n’est pas une question d’ « opinion », « pour » ou « contre », le truc est simplement déjà caduc, en termes d’info, avant même publication !
Luniterre
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@Jules Seyes
convaincu l’autre de se lancer dans cette aventure guerrière
Qu’il y ait des clans à Moscou, c’est évident.
Que le clan occidental (la 5ème colonne) ait un poids très important est vrai.
Mais Poutine, de plus en plus raide depuis son discours de Münich, n’avait besoin de personne pour aller en guerre. Il a compris tout seul que son pays était défié par les USA en Ukraine selon la doctrine Brzezinski. Sur ce point, l’article brode.
Un piège tendu par les USA à Poutine ? La suite le dira (qui sortira renforcé, USA ou Russie-Chine ?).
Je la vois pour ma part plutôt comme une opération conjointe USA-Poutine pour couler l’Europe (objectivement, comme je disais jadis quand j’étais gauchiste). A chacun ses obsessions.
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l’oligharchie est un peu la meme partout, et de tout temps
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Pfiou !
Beaucoup de blabla ....
Merci de nous donner des nouvelles de Prigojine autrement , dit de l’au delà !
Vous aussi Luniterre partez à la conquête de la gloire .... !
Ephémère et difficile sur ce site ....
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Même avis que Jules Seyes. Sous couvert d’un article documenté, vous ramenez le conflit ukrainien à une lutte d’appareils, de conflits de personnes, processus qui existent quasiment partout, y compris chez nous. Du coup, pas un mot sur la main et le pognon US dans le coup d’état du Maïdan, la volonté US de « containment » voir de fragmentation de la Russie (également documentées), les raisons profondes économiques et géopolitiques qui motivent la plupart des guerres (ressources naturelles), par exemple la volonté des USA de couper l’UE de la Russie, pour éviter la constitution d’un puissant concurrent économique.
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@Krokodilo
Pour ceux qui cherchent réellement à comprendre, réponse en trois posts :Luniterre -
POUR CEUX QUI CHERCHENT RÉELLEMENT A COMPRENDRE :
Une autre bonne nouvelle confirmée dès hier, c’est la nomination par Poutine d’Alexeï Dioumine comme son assistant chargé de superviser et de contrôler le complexe militaro-industriel en lien avec le nouveau Ministre de la Défense.
Pour mémoire, Alexeï Dioumine c’est le Gouverneur de Toula qui au lendemain de la mort de Prigogine et de ses compagnons a publié sur son site officiel et sur Telegram un communiqué dont la conclusion était :
« Ils n’étaient pas des traîtres » !
(http://cieldefrance.eklablog.com/crash-gate-a214710437 )
Comme quoi rester fidèle à ses valeurs et ses principes fondamentaux reste la meilleure solution dans la vie, même si elle aboutit parfois à des sacrifices.
Luniterre
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Pour aller + loin, pour ceux qui cherchent réellement à comprendre (SUITE), un extrait de la presse russe récente sur le sujet :
Вообще изучению Холодной войны и причин победы Запада Путин посвятил много времени.
D’une manière générale Poutine a consacré beaucoup de temps à étudier la Guerre Froide et les causes de la victoire de l’Occident.
Поэтому имеется полное понимание того, что необходимо делать сейчас, когда ВПК вынужден работать на высоких оборотах.
Par conséquent il y a une peine compréhension de ce qu’il est nécessaire de faire maintenant, quand le complexe militaro-industriel est obligé de tourner à un régime élevé.
И как сделать так, чтобы ВПК стал драйвером, а не тормозом экономического развития.
Et comment faire pour que le complexe militaro-industriel devienne un moteur, et non un frein, du développement économique.
Отсюда и назначение Андрея Белоусова министром обороны.
D’où la nomination d’Andreï Belooussov comme ministre de la Défense.
Неожиданное, но вполне логичное и обоснованное.
Inattendue, mais pleinement logique et avisée.
Путин прокомментировал это следующим образом :
Poutine a commenté cela de la manière suivante :
« Вы знаете, это не формальное дело, но надеюсь, что с позиции министра обороны он будет иметь в виду то, чем занимался всю жизнь, – экономику. Это очень важно ».
« Vos savez, ce n’est pas une question formelle, mais j’espère que dans la position de Ministre de la Défense il aura en vue ce dont il s’est occupé toute sa vie : l’économie. C’est très important ».
Отдельно остановлюсь на фигуре Алексея Дюмина, который назначен на должность помощника президента. Его основная задача – обеспечение вооруженных сил продукцией ВПК в необходимом количестве.
Je m’arrêterais particulièrement à la personnalité d’Alexeï Dioumine, qui a été nommé assistant du Président. Sa tâche essentielle est de fournir aux forces armées la quantité nécessaire des produits du complexe militaro-industriel.
Таким образом у нас формируется тандем Дюмин – Белоусов.
C’est ainsi que nous voyons se former le tandem Dioumine-Belooussov.
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SUITE DE L’EXTRAIT :
Задачей Андрея Рэмовича станет налаживание производственных процессов, увеличение выпуска продукции ВПК, обеспечение связи между наукой и серийным производством, а также между гражданским сектором и военным.
La tâche d’Andreï Removich [NDLR : Belooussov] sera d’établir des processus de production, d’augmenter la production du complexe militaro-industriel, d’assurer le lien entre la science et la production en série, ainsi qu’entre le secteur civil et militaire.
А вот Дюмин уже будет отвечать непосредственно за поставки в войска, решая вопросы с генералитетом. Все же Белоусов человек не из военной среды, которая для него является новой. И разбираться что к чему времени здесь нет.
Mais voilà, Dioumine devra répondre directement de l’approvisionnement des troupes, en résolvant les questions avec les généraux. Néanmoins Belooussov n’est pas une personne issue des milieux militaires, qui s’avèrent donc nouveaux pour lui. Et ici il n’y a pas de temps pour s’adapter.
В это же время Дюмин, учитывая его прошлое, разговаривает с военными на одном языке, знает все подводные камни. Проблем здесь не будет.
Dans ce même temps Dioumine, compte tenu de son passé (*), parle le même langage avec les militaires, il connaît tous les écueils. Il n‘y aura pas de problème ici.
Поэтому снова следует отметить продуманное решение Путина, который предусмотрел все риски в новой конфигурации. И на стратегическом, и на тактическом уровне все выглядит довольно грамотно.
C’est pourquoi on doit de nouveau souligner la décision réfléchie de Poutine, qui a envisagé tous les risques de la nouvelle configuration. Et au niveau stratégique, et au niveau tactique tout cela semble fait très intelligemment.
https://iarex.ru/articles/130447.html
(*https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюмин,_Алексей_Геннадьевич )
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SUITE DE L’EXTRAIT :
Задачей Андрея Рэмовича станет налаживание производственных процессов, увеличение выпуска продукции ВПК, обеспечение связи между наукой и серийным производством, а также между гражданским сектором и военным.
La tâche d’Andreï Removich [NDLR : Belooussov] sera d’établir des processus de production, d’augmenter la production du complexe militaro-industriel, d’assurer le lien entre la science et la production en série, ainsi qu’entre le secteur civil et militaire.
А вот Дюмин уже будет отвечать непосредственно за поставки в войска, решая вопросы с генералитетом. Все же Белоусов человек не из военной среды, которая для него является новой. И разбираться что к чему времени здесь нет.
Mais voilà, Dioumine devra répondre directement de l’approvisionnement des troupes, en résolvant les questions avec les généraux. Néanmoins Belooussov n’est pas une personne issue des milieux militaires, qui s’avèrent donc nouveaux pour lui. Et ici il n’y a pas de temps pour s’adapter.
В это же время Дюмин, учитывая его прошлое, разговаривает с военными на одном языке, знает все подводные камни. Проблем здесь не будет.
Dans ce même temps Dioumine, compte tenu de son passé (*), parle le même langage avec les militaires, il connaît tous les écueils. Il n‘y aura pas de problème ici.
Поэтому снова следует отметить продуманное решение Путина, который предусмотрел все риски в новой конфигурации. И на стратегическом, и на тактическом уровне все выглядит довольно грамотно.
C’est pourquoi on doit de nouveau souligner la décision réfléchie de Poutine, qui a envisagé tous les risques de la nouvelle configuration. Et au niveau stratégique, et au niveau tactique tout cela semble fait très intelligemment.
https://iarex.ru/articles/130447.html
(*https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюмин,_Алексей_Геннадьевич )
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AU 1ER ESSAI LA SUITE N’ETAIT PAS APPARUE DUR LE SITE...
Luniterre
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+ Facile à lire en grand format et en pleine page, le texte du post avec l’extrait de presse traduit du russe :
Luniterre
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@Luniterre
Cet article ne peut convaincre que ceux qui ont une idée simpliste de la guerre !
Je rappelle que Vladimir Poutine n’était qu’un observateur dans le processus de paix accepté par les Etats-Unis, la France, la Grande-Bretagne et l’Allemagne.
Ce « piège à cons » destiné à permettre à l’Ukraine de se réarmer en gagnant du temps, n’a pas surpris Poutine, qui savait depuis le début que l’OTAN n’accepterait jamais un arrêt des combats !
Il s’est donc cantonné dans une guerre d’usure, le long de la ligne de front du Donbass, contre laquelle l’armée ukrainienne a perdu environ 600.000 hommes, sa marine, ses blindés et son aviation !
Mais le plus comique de l’histoire, c’est que les Etats-Unis font la guerre à la partie de l’Ukraine qu’ils s’étaient engagés à protéger !
En effet le 17 Juillet 1959, le Congrès et la Chambre des représentants ont voté la Loi Publique n° 85-90, appelée « la semaine des nations captives » qui autorisait les cosaques opprimés par le régime tsariste, à gagner leur indépendance.
Or les cosaques occupaient la Crimée, le Donbass, tout le littoral de la Mer Noire, la Transnistrie, Odessa, l’Ossétie du Sud et une partie de la Géorgie !
Mais apparemment à la Maison-Blanche, on ne regarde pas ce qu’on signe, car tous les présidents successifs ont signé d’année en année la prorogation de cette Loi jusqu’à Joe Biden !
Mais quelle importance ? Les américains ne respectent jamais ce qu’ils signent ! -
@yakafokon
L’article porte sur la question du pouvoir réel en Russie, aujourd’hui éclaircie avec l’éviction de Choïgou et la nomination du « tandem » Belooussov-Dioumine.Evidemment, ce n’est pas sans lien avec les aberrations stratégiques du clan Choïgou, qui ont abouti aux reculs militaires de l’automne 2022, mais votre post est donc néanmoins sans rapport réel avec le sujet de l’article !
...Sauf si vous considérez réellement que :
« Il [Poutine] s’est donc cantonné dans une guerre d’usure, le long de la ligne de front du Donbass, contre laquelle l’armée ukrainienne a perdu environ 600.000 hommes, sa marine, ses blindés et son aviation ! »
Qui va contre l’évidence historique de cette guerre, pourtant d’actu on ne peut plus récente !
Mémoire courte : vous « gommez » quasiment l’histoire de l’année 2022 de cette guerre !
Encore une fois, ce n’est pas une question d’« opinion », « pour » ou « contre », mais simplement le constat des faits, sans lequel on ne peut rien comprendre.
Luniterre
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@yakafokon
PS : ce qui est donc particulièrement « simpliste » c’est bien votre « réduction » de l’histoire, pourtant récente, de cette guerre à la seule année 2023, et encore, puisque vous éludez le rôle décisif de la bataille de Soledar-Bakhmout (Wagner-Prigogine), et également le rôle décisif du bref passage à l’Etat-Major du Général Sourovikine, concepteur et réalisateur de la ligne de défense qui porte encore son nom, et qui, de plus, était un ami notoire de Prigogine, d’où sa « disgrâce » par le clan Choïgou...
Luniterre
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@Luniterre
Wouah, ça y est ! Octave Lebel est battu !!
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Sacré panier de crabes.
Manque juste un peu de sexe dans cette vision par le petit trou de la serrure. Mme Ivanov ?
Il y aurait donc les eltsiniens (la 5ème colonne, celle qui skiait à Courchevel ?) et les patriotes (Poutine, Prigojine).
Pourquoi pas, sauf qu’on voit mal Choïgou à ski.
Ivanov et sa garde rapprochée armée ? Me rappelle Khodorkovsky (notre ami) et son arrestation par l’armée russe alors que sa garde rapprochée armée n’était pas dispo. pour le protéger. Aussi un autre souvenir personnel : mon patron (CAC40) retour d’une réunion au sommet à Moscou disant : un homme d’affaires russe a mis son révolver sur la table en entrant dans la salle de réunion. Far West ? Il y avait de ça sous Eltsine. Le bon temps pour les cow boys.
Poutine serait encore prisonnier de la promesse à Eltsine de protéger son clan ? Cela surprend, mais le camp occidental à Moscou est encore assez puissant, l’article citant le Maire de Moscou. J’écris « encore » parce qu’il doit désormais être en concurrence avec les pro-chinois. En effet, le flux de business avec Pékin remplace actuellement le business avec l’Occident.
Que retenir de tout ça ? Que l’Occident a encore un poids considérable à Moscou, non seulement via ses livraisons d’armes à l’Ukraine, mais par la place qu’il occupe dans les cervelles du top moscovite. Que tout est horriblement compliqué. Que le glissement de l’Occident vers la Chine va forcément avoir un impact fort sur les profils des dirigeants russes : plus techno que mafia. Avec Belooussov (moustache blanche), c’est parti.
Aux clans « eltsiniens »/patriotes de l’article, je substituerais volontiers les clans occidentaux/chinois pour éclairer la suite. Les eltsiniens sont toujours là (occidentaux) ainsi que les patriotes (mais devenus pro-chinois par la force des choses). Poutine est à Pékin.
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@Fanny
Oui, mais c’est pas tout !
C’est V. poutine qui refile le pognon de l’UE et US à Zelenski via Boris : ils sont de mèche !
Faut pas nous la faire, même à l’envers ! -
@Fanny
La vie du couple Ivanov était un égout de luxure à ciel ouvert et s’étalait déjà depuis des mois dans la presse russe, qui a donc fait plutôt bien son travail d’info, contrairement aux plumitifs zélés qui viennent ici dénigrer cet article, en réalité volontairement « modéré » sur ce genre de sujet, précisément histoire de s’en tenir au fond des principales luttes d’influences au sein de l’appareil d’Etat russe.
Il semble aujourd’hui établi que le « divorce » de complaisance d’avec sa seconde femme permettait au « couple » d’exfiltrer une partie des biens détournés du fait que la nationalité israélienne plus le divorce « officiel » permettaient donc à Madame d’échapper aux sanctions occidentales...
Récemment Ivanov avait repris une vie « de couple » avec une nouvelle maitresse dont le rôle réel est également en question, non résolue actuellement.
Affaires à suivre dans la presse russe et sur Telegram, mais pas sur Agoravox, semble-t-il !
Où est la liberté de penser et de s’exprimer, même simplement sur les faits ???
Avant d’analyser quoi que ce soit, il faut déjà faire face à la réalité des faits, qu’elle nous plaise ou non.
Luniterre
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@Fanny
C’est sûrement pour ça que Poutine a essayé jusqu’au bout possible ( ce qui m’a paru long, parce que je n’en connaissais pas la cause ) l’entente avec ces arrogants occidentaux ; probablement quand même une attache personnelle à la culture européenne, mais la parole donnée à Eltsine..
Chacun ses défauts, mais c’est pas chez nous qu’on verrait ça !! -
@alinea
C’est sûrement pour ça que Poutine a essayé jusqu’au boutAu fond, Poutine porte en lui tout le drame de l’Europe. Son évolution vers la guerre à partir de la conférence de Münich était inévitable (mon point de vue). La stratégie US en Europe y conduisait, fatalement.
Une analyse paresseuse et simpliste conduit à penser : tout est de la faute de Poutine, une sorte de nouvel Hitler. A l’appui de cette vision des choses, le fait que la Russie n’ait jamais « lustré » la société communiste-soviétique comme l’Allemagne l’a fait avec le nazisme (vrai, mais avec une différence énorme : l’Allemagne a perdu la guerre alors que l’URSS l’a gagnée).
Ce serait donc la faute à la victoire de l’URSS en 45 que les choses ont mal tourné, mal évolué en Russie, vers une sorte de national capitalisme/socialisme (les restes de l’URSS). Conclusion : il faut vaincre la Russie par la guerre, sinon par la guerre du moins par une forte pression militaire (OTAN aux frontières) pour la faire évoluer comme l’Allemagne après 45.
D’où l’UE-OTAN (impossible de séparer les deux, l’UE étant consubstantielle à l’OTAN) avec des visées de conquêtes vers l’Est par changements de régime (l’UE, c’est la guerre), le but ultime étant de changer le régime russe, en faire une sorte de régime pro-occidental à l’allemande ou à la française, dans le camp US face à la Chine.
Cette stratégie américaine, adoubée par les élites d’Europe occidentale et nos médias, conduisait à la guerre, c’était inévitable. Pour des raisons historiques, symboliques, identitaires et structurelles.
En effet, la Russie est non seulement celle qui a gagné la guerre en 45, mais aussi une puissance nucléaire quasi égale à l’hégémon US, l’autre vainqueur de la guerre. La Russie ne pouvait pas se ranger dans le camp US comme une Allemagne, Tchéquie, Hongrie ou Pologne ... impossible au plan symbolique, impossible au plan militaire (équilibre des forces nucléaires) sauf à détruire l’identité russe fondée sur la victoire en 45.
On pensait que la faiblesse du PIB russe, de l’ordre de celui de l’Italie ou de l’Espagne (nos médias le répétaient chaque jour), avec la pression de l’OTAN aux frontières de la Russie, permettrait de changer les choses à Moscou : erreur sur le fond, incompréhension de ce qu’est la Russie, l’identité russe.
C’est cette impossibilité qui conduit à la guerre en Ukraine, c’est le cul de sac de la stratégie US en Europe. Un cul de sac profitable aux USA d’un certain point de vue, avec l’affaiblissement de l’Allemagne et de l’UE concurrents des US, mais un cul de sac qui a une résonnance mondiale. Le reste du monde comprend qu’en Ukraine se termine l’aventure occidentale de domination absolue, que de toute façon c’était le bon moment vu la décadence occidentale. On entre dans une nouvelle ère.
Védrine analyse cette catastrophe en 3 mots : « des occasions manquées ». Comme si une relation mieux gérée avec la Russie eut permis d’évoluer vers autre chose. Je pense qu’il se trompe. La stratégie US (que Védrine a soutenue en ex-Yougoslavie, quand il faisait le baise-main à Mme Albright, celle qui a terrorisé l’Irak) en Europe allait inévitablement vers ce cul de sac et la guerre.
Cette guerre en Ukraine est-elle mortelle pour l’Europe ? Possible, en tout cas très dangereuse. La bêtise caractérielle des Macron, Cameron … peut conduire au pire. Giscard l’avait compris, qui approuvait l’annexion de la Crimée.
Une négociation actant l’annexion de la Crimée et définissant un statut spécial à la partie Est de l’Ukraine, un statut de très grande autonomie dans le cadre de l’Ukraine (super Minsk), plus un accord global en Europe sur le stationnement des troupes et armes OTAN et Russes à proximité de la frontière russe permettraient de mettre fin à cette guerre. On y arrivera peut-être, sauf une marche vers le suicide. L’UE dogmatique n’arrivera à rien. Je fais confiance aux USA (pragmatiques) pour y arriver. De toute façon, on n’a pas le choix.
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@Fanny
Merci pour cette contribution, utile et intéressante.
Luniterre
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Les Juifs ont une immense responsabilité dans ce conflit et le coup d’état de Prigogine a fort heureusement raté contrairement à celui de 1917. Staline était une brute, certes, mais il a le mérite d’avoir éliminé tous ses collègues révolutionnaires, Juifs pour la plupart... :)
Bref, gros blabla de la confrérie des maîtres enfumeurs sémites qui met en place des fusibles. La faute de ce conflit revient entièrement aux néoconservateurs des USA soutenus par l’Aipac, un agent étranger au service d’Israël dont la résurrection déplaît à Dieu à cause de l’obscurantisme qu’il propage.
18 août 1945 :
En vérité, le vieil Israël, avec ses pharisaïsmes sans charité, est ressuscité plus fort qu’avant : il est encouragé par le rationalisme qui abrutit les gens en ce qui concerne le surnaturel, et par le nouveau jansénisme qui glace les âmes et les entrave.
Ce n’est pas une avancée vers les lumières des derniers temps, mais bien un recul non seulement à l’époque préchrétienne, mais même aux méthodes inhumaines et ténébreuses des peuples païens. Car on barre désormais ma route, celle pour laquelle je vous ai appelés, en s’érigeant contre ma volonté.-
@christophe nicolas
Staline était une brute, certes, mais il a le mérite d’avoir éliminé tous ses collègues révolutionnaires, Juifs pour la plupart... :)
Vous cherchez clairement les emmerdes vous... En même temps avec votre QI à deux chiffres c’est pas étonnant..
à cause de l’obscurantisme qu’il propage.
Parce que la Maria Valtorta c’est pas de l’obscurantisme ? -
@Gollum
Un QI à deux chiffres pour ce monsieur « Christophe Nicolas » c’est déjà manifestement un de trop, vu la teneur moyenne de ses propos...
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@Luniterre
J’ai voulu faire preuve de charité chrétienne..
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@christophe nicolas
Le mérite, c’est une opinion... j’ignorais qu’il y eut encore aujourd’hui des chrétiens si hostiles, haineux des juifs ; certes, c’est logique, le chrétien hait le juif qui a tué son messie. Le juif méprise et veut mater, dominer le chrétien qui a prospéré et l’a martyrisé pendant des siècles, c’est logique aussi.
Tant qu’il s’agit de mots... mais il y a toujours des fous qui prennent les mots au sérieux et passent à l’acte. -
Marrants ces faiseurs (faisandeurs) d’histoires russes !
Je persiste et signe ça sent la fin du règne de Poutine malgré sa tentative de scier les branches pourries sauf à se foutre en l’air lui-même !
Mais qu’est-il allé faire chez la barrique Xi Jinping ?
S’il compte sur un soutien de celui-ci j’ai bien peur qu’il se leurre, beaucoup de problèmes dans le céleste empire dont les deux plus importants : crise économique malgré la mise sous boisseau et délicate élimination du clan Hu Jintao (vous savez celui que l’on a reconduit vers la porte du 20e congrès parti communiste).
A suivre.
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Merci pour cet article et pour tous ces liens que j’ai vu en descendant l’échelle des commentaires et que je garde pour plus tard.
C’est hyper intéressant, c’est fouillé, ça se suffit à soi-même mais j’irai quand même approfondir ou élargir dans ces liens.
En tout cas il ressort que le dictateur que tout le monde occidental hait, a l’air plus diplomate qua sanguinaire, non ? Et fidèle à sa parole jusqu’au bout... il a eu peut-être eu tort.. ! ainsi la guerre en Ukraine aurait aussi des origines troubles cachées derrière les officielles, en Russie aussi... pauvres Ukrainiens, nous sommes vraiment peu de chose.
Sinon je suis heureuse de trouver l’explication du déroulement des faits avec Prigojine : ainsi ce serait Choïgou qui l’aurait zigouillé lui et ses proches... mais en tout cas, mon intuition première depuis des années se confirme : toutes les guerres sont des problèmes d’égo, si jadis il fallait conquérir des terres pour bouffer et trouver des femmes au sang neuf, aujourd’hui c’est vraiment fric et égo, le couple satanique.
Il n’y a pas de quoi être fier.
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