"Il faut cesser de dire, par exemple, qu’il faut absolument lire et écrire à la fin du primaire. » Et pourquoi même savoir le dire ? Il faut cesser de dire qu’ il faut absolument savoir parler à la fin du primaire. Aboyer par exemple peut suffire .
à l’auteur
à Emile Mourey
Bruno Bonnet-Eymard n’est pas jésuite
il est l’ un deux principaux disciples de Georges de Nantes lequel condamne la démocratie « fille de la révolution , et milite pour une monarchie de droit divin. (déclaré suspens a divinis par l’évêque de Troyes en 1966 )
En 1997, il est frappé par un interdit,
peine canonique qui l’empêche de célébrer, donner et recevoir les
sacrements en tout lieu. C’est la plus forte sanction avant l’excommunication.
............................................
bon et bref
je suis d’accord avec Ferdinand mais il se défend très bien tout seul .
à Rakosky
Votre article beaucoup moins subtil que vos commentaires ultérieurs a abouti à focaliser sur une censure éventuelle .
Personne n’a parlé de censurer les romans de Céline
Les pamphlets ne sont pas(ou difficilement ) lisibles . En êtes- vous scandalisé ?
Ils ne sont pas lisibles quand les ayant droit ne le veulent pas et non par effet de censure .
Je vous rappelle qu’il n y a pas de rue Robespierre à Paris (il y a une rue Saint Just ).« Ce n’est pas un oubli. C’est un choix. Mais pourquoi ? »(dit Georges Sarre )
Je dirais de Céline que le défendre c’est un choix . Mais pourquoi ?
Le grand écrivain se défend très bien tout seul .
Alors quoi ? Frapper Celine d’une sorte d’indignité nationale serait un voyage au bout de la bêtise ?
Je dis que c’est un reste de lucidité dans un société qui ne sait plus trop bien distinguer .
hks
Comme Céline le dit dans l’un de ses entretiens ,c’est le Voyage que l’on ne lui a jamais pardonné
Bien sur que non et il le savait très bien .
Bernanos fut antisémite .
mais quand Celine écrit L’École des cadavres (1938)
Bernanos écrit les grands cimetières sous la lune(1938)
Quand Celine savait il insistait (les beaux draps 1941)
Quand Bernanos a su il a avoué le désohnneur .
Bernanos avait une conscience , Celine n’en avait plus et n’ en jamais retrouvé .
Pas un mot de regret mais des pleurnicheries et la mauvaise foi patente de celui qui ose dire « c’est le Voyage que l’on m’a jamais pardonné. »
Non c’est l’impardonnable qu’on ne lui a pas pardonné .
Pour le reste ! L’ œuvre ?
L ’exploitation jusqu à la corde d’un truc à lui qui savait jacter .Il écrit comme il parle .Veut -il nous faire croire qu’il ne s’entendait plus parler ? Un bel effort que celui d’éviter d’écrire comme on doit écrire .
Avantage à ceux qui ne souhaitent pas trop fatiguer leur méninges .
Après tout Hitler fut l’un des plus grands orateurs de l ’ histoire allemande ( Goebbels n’était pas mauvais non plus au dire de Maurice de Gandilac ).
A quand les célébrations en Allemagne des très grands orateurs ?
hks
à morice
rès exactement ce n’est pas en raison d’une religion que tout à démarré c’est en raison d’une superstition
Le Docteur Halévy, directeur du centre de transplantations
reinales et cardiaques en Israël explique que c’est toujours
la superstition sans fondement de l’intégrité corporelle
nécessaire à la résurrection qui cause cette
pénurie.
l’ article d’ alliance précise bien
Nous avons déjà
présenté un dossier concernant la halacha et la
pénurie gravissime de donneurs d’organes en Israël.
Nous avons démontré, avec les textes des décisionnaires,
en hébreu, en anglais, et en français, que la
loi juive considère que le don d’organes est non seulement
permis, mais constitue une obligation morale puisqu’il s’agit
de sauver des vies
( mais vous amalgamez un peu tout à des fins partisanes ...comme d’ habitude )
à ViIlach
Bien sur que les diplomates sont les premiers à savoir
que toute information fiable ou non, influence. et c’est bien pour cette raison que le secret diplomatique est garanti par des conventions internationales .
La question de fond est que wikileak est le vecteur d’ une transgression de la loi .
Bref sur le sujet
...........................................
Je reviens à ce que vous me répondiez hier par Lafontaine interposé .
C’est parfois une question de vie que de croire aux apparences . Là dessus c’est à Nietzsche que je renvoie .
" je me suis réveillé
soudain au milieu de ce rêve, mais seulement pour avoir conscience que
je rêvais tout à l’heure et qu’il
faut
que je continue à rêver, pour ne pas périr : tout comme il faut que le
somnambule continue à rêver pour ne pas tomber....L’apparence
est pour moi la vie et l’action elle-même."(le gai savoir )
Qu’il faille se méfier parfois certes ( caute disait
Spinoza ) mais qu’il faille se méfier toujours ,non .Les gens mentent
parfois mais pas toujours et à croire qu’ils mentent toujours c’est
nous qui sommes trompés .
à Paul Villach
"2- Sa cible naturelle est l’irrationalité, avec ses gammes de réflexes."
.............................................
D’ accord mais alors là il vous faut adopter une autre grille de lecture.
L’interprétation par leurre est trop pauvre ou à la limite ne dit rien . Leurre c’est un mot qui pointe sur une absence de conscience . S’il y a leurre je suis trompé , c’est à dire que quelque chose qui m’est caché me motive .
Mais que m’ est- il donc caché ?
Bien sur que toute image est un leurre mais la science de ce qui m’est caché est- elle nécessaire ?
Pour autant que cette science soit sûre et elle ne l’est pas .Au mieux de l ’effort on a Les structures anthropologiques de l’imaginaire G Durand .
C’est hors des préoccupations des agoravoxiens .
Je passe sur l aspect esthétique de l’image lequel pose bien des problème et des problèmes de leurre si vous voulez . Mais là on est sur des questions d une très grande complexité .
Pour moi ce sont les praticiens de l’image qui sont les mieux placé pour en parler .Dommage ce qui les intéresse c’ est de faire des images pas de théoriser .
J ’ai lu Klee et Itten fut un temps , voilà une approche intéressante .
Ca intéresse qui ? .
Ainsi le réflexe de culpabilité que peut déclencher cette affiche, n’est-il pas stimulé par les voies ordinaires d’un leurre d’appel humanitaire.
bon d’accord et vous aimez bien cette affiche, moi aussi .
Mais heureusement que les publicitaires ne vous attendent pas .
Que reste -t- il de possible à cette forme d expression quand elle ne fait appel qu’ à la raison ?
Et bien pas grand chose et ce parce que l’image ( en général ) ne fait pas appel à la raison .L’ image fait appel à l’imagination .
lire « tous les torts »
Debray n’a pas tous les torts.
Voila ce que c’ est que de plus faire confiance à sa mémoire , ainsi de lui préférer la modernité d’un correcteur d’ orthographe électronique .
(forza Sylvain ! et sans rancunes)
à Sylvain
Votre exposé est très bien argumenté mais je pense néanmoins que Debray n’a pas tous les tords.
Ca me rappelle l’ affrontement entre Peguy et Jaures ,le premier censé parler avec le cœur contre la raison du second n’avait-il pas la lucidité de ceux qui savent que les faits sont têtus .« C’est un fait. Les faits sont têtus ».
Et le fait national est un fait .
Alors si le mot national vous fait frémir parlons de république.
La République c’est petit ,c’est circonscrit ,mais c’est à l’usage et à la hauteur adéquate .
Je crains bien que les habits de l’Europe (voire ceux du vaste monde) soient bien trop grands pour nos petites consciences .Nos petites consciences ont le désir d ’habits plus ajustés .
Vous n’avez pas de philosophie du collectif ( ou de la collectivité ) vous avez une philosophie de l’individu , aussi, prioritairement vous référez- vous aux droits de l’homme , jamais aux droits du bien commun .
Dans ce trop vaste espace européen les individus à la recherche d’ identité se réfèrent à des communautés visibles ou audibles voire tangibles .
Et la République ayant été ouverte et concrètement par la dissolution de ses frontières matérielles , les individus cherchent des espace refermés ,d’ où les communautarismes . S’y opposent en réaction d’ autres communautarismes prétendus de souche .
Donc la guerre civile vous l ’aurez , avec ses pogrom et ses ghettos, son obscurantisme et le replis redouté sur des états- nations reconstitués dans la pire des figures possibles .
hks
PS Je comprends votre lapsus « ou autres lignes Maginaux »( tracés imaginaux !)
je suis tout à fait en phase avec vous sur ces questions .
1) nécessaire liberté d ’expression des gendarmes
2) les prisons en France ( voire ailleurs évidemment )
3) l ’affaire de Bobigny ( ne pas oublier que le « larron » calomnié risquait la réclusion à perpetuité )
hks
humm !! à propos de langue française !
Et, le 11 octobre 2010, « la Matinale » » usait du leurre par omission :
traitant de l’affaire Al Durah à l’occasion de la parution d’un livre
de Charles Enderlin, il n’a été fait mention à aucun moment de la
procédure judiciaire, intentée contre Philippe Karsenty par Charles
Enderlin et France 2, qui lui était favorable depuis l’arrêt de la cour
d’appel, dans l’attente de l’arrêt de la cour de cassation saisie.(! !!)
C’est amphigourique .
Cela dit je ne vois pas ce que le rappel liminaire de cette affaire apporte de conséquent sur le sujet . Vous démarrez dans l’anecdotique et puis vous y complaisez , habituel procédé d’ exhibition du cas particulier , ainsi vous n’accédez jamais au général d’une synthèse bien formée .
......................................................
Je suis un auditeur assez assidu de france culture . Je l’apprécie, bien évidement, sinon j’écouterais une autre station .
Non la mariée n’est pas trop belle , elle est juste comme il convient d’ être à une mariée dont on ne pourra donc pas se plaindre que la mariée est trop belle .
à cosmic Dancer
Mais le monde des atomes est le monde le plus parfaitement homogène qui soit .
Les philosophies atomistes ont cherché ce qui en théorie pouvait être le constituant non différencié . Une table une pomme c’est différent mais elles sont constituées in fine d’atomes identiques .
Je ne nie pas les spécificités culturelles nationales . C’est le concept de culture française traditionnelle qui me trouble .
Witgenstein aurait dit que c’est une machine qui tourne à vide .
hélas non c’est une machine idéologique qui remplit sa fonction .
Le spécialiste des leurres en tout genre me refile subrepticement ce qui justement en relève .C ’est suffisamment intrigant pour que je me bouge un peu .
hks .
L ’évènement relaté est anecdotique et ne m’intéresse pas .
L’ analyse de Villach ,pas plus .
moi la seule phrase qui m’intéressait dans cet article était celle là
il entend défendre les mœurs étrangères à la culture française traditionnelle
pas des mœurs mais les mœurs
Une contestation de la validité du concept de culture française traditionnelle ne plait apparemment pas trop ( 13 moinssages, record sur ce fil )
Or ce concept ( en fait idée confuse ) n’a strictement aucun répondant réel .
Réellement on a une multiplicité de comportements culturels dans un même espace géographique .Ce n’est que cet espace qui peut donner un semblant d ’ unité au concept .
Si on remonte dans le temps on a autant sinon plus de diversité qu’ actuellement . Actuellement les comportements s’ homogénéisent.
Qu’ on Vienne pas me bassiner avec cette culture française traditionnelle .Ce genre de soupe völkisch fit la courte échelle à ce que l’on sait du pire des contrées germaniques .
à VIllach
il entend défendre les mœurs étrangères à la culture française traditionnelle
Ce concept de culture française est relatif .
Il n’existe pas de culture farnçaise une , unique , essentielle et ce à l’exclusion des différences liées au temps , aux lieux , aux classes sociales , aux espaces d’ origine aussi .
Vous avez par exemple une culture française traditionnelle des arméniens bourgeois d’ Issy-les-Moulineaux , différente de la culture farnçaise traditionnelle des descendants de polonais du nord pas de calais , différente de celle des fils et filles de maçons portugais .
Différente encore de celle de vendéens ou bretons émigrés à Paris dans les années 70( ou avant )
Ca se joue sur de petites différences tout à fait acceptables pour les voisins .
Oui mais quand on est bougnoulophobes (ce qui n’est pas si éloigné de judéophobe) les petites différences on ne les accepte plus .
Alors quoi ? On veut que Ahmed singe Jean ou Paul ou Bernard !
Challenge de dupes , Paul sait très bien qu’ Ahmed ne parviendra pas , jamais, à singer Paul si parfaitement que ce dernier ne soit plus en mesure de lui rappeler qu ’iici ou là la copie n’est pas parfaite .
Comment pourrait -elle l’être quand
1) le modèle est à géométrie variable
2) l’ autoproclamé de souche fait monter le niveau des critères de bonne appartenance
Comportez -vous en individu respectable et vous serez respecté voire imité .
Vous voulez qu’on se comporte comme chez vous !
Laissez le temps à ceux qui ne l’on pas encore appris mais qui on appris à vivre comme chez eux , laissez leur le temps d ’apprécier ou pas comment vous vivez .
Hks
à chalot
Je ne suis pas à leurs côtés, ce que je refuse de toutes mes forces c’est qu’on puisse les calomnier en les traitant de fascistes ou/et de racistes au lieu d’essayer de casser leur raisonnement .
Je crains qu’il n’y ait pas de raisonnement. Non que les gens de riposte laïque soit sots ,mais c’est que l’attachement aux dites valeurs de souche , ça ne fonctionne pas sur le raisonnement mais sur l ’affectif .
Ce que propose riposte laïque ce sont des faits pas des raisonnements , des faits censés scandaliser .
......................................................
PS quand j écris Ce qui fait que riposte laïque ne se différencie pas très bien de la droite
je veux dire de la droite identitaire .
Se souvenir que le fascisme ( originel ) était anticapitaliste . Raison supplémentaire à la dissolution des différences .
hks
à Chalot
Agoravox montre que l’on peut être en désaccord sans s’insulter
ça c’est faux dans les grandes largeur et c’est pourquoi je ne viens que très rarement ici .
Sur riposte laique
Ce n’est pas sur le racisme suspecté de riposte laïque qu’il faut se pencher et admettons qu’elle ( la risposte )ne soit pas raciste .
C’est sur celui des identitaires avec lequel riposte laique à une alliance ponctuelle( je cite Cyrano)
Après tout que ces derniers ne soient pas racistes ne les empêche nullement d’être xénophobes ( petite différence d’avec le racisme ) et là dessus ils le sont . Exit du racisme place à la xénophobie.
L’ anticapitalisme ( plus à gauche que toutes les gauches ) de riposte laïque c’est la caution de gauche , celle qui lui permet de se différencier encore dans un large mouvement dont le fond de commerce est l’identité française versus l’identité musulmane. .
Dans ce combat riposte laïque ne se différencie pas des identitaires ( d’ où l’ alliance )
Ce qui vous différencie très bien ,vous , de la droite c’est l’anticapitalisme . Vous allez faire des analyses en termes de classes sociales .Dans les termes de la laïcité républicaine vous vous opposerez aux intégrismes religieux , cela au nom de la laïcité pas au nom de votre francité souchienne .
Ce qui fait que riposte laïque ne se différencie pas très bien de la droite c’est que son anticapitalisme est relégué et passe derrière un combat pour l’identité française voire européenne .
hks
à l’auteur
Relisez- vous avant de poster
Depuis mai 2003, excusez du peu, elle n’a plus jamais, Elle n’a jamais,
circulé librement circuler librement, victime d’un traitement de choc
de ses barbouzes.
Si je comprends bien , elle est victime de ses barbouzes .
...............................................
"Néanmoins, la frêle silhouette du prix Nobel de la paix, âgée aujourd’hui de 65 ans, dont 15 ans des 21 dernières années, la dictature militaire usant toujours de subterfuges pour la maintenir en détention."
Où est la proposition principale ?
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération